※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NGpLuEd ]
作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 行政院宣布 对太阳花学运人士撤告
时间: Tue May 24 00:53:09 2016
※ 引述《berlinch2000 (21世纪新腐儒-子迂)》之铭言：
: 我不知道各位怎么想
: 不过我对于这次撤告是超级不爽的
: 因为太阳花一直以来都是违法事件
: 即便违法也不代表他是不正确的
: 民主政治最重要的就是法治
: 而今天如果因为政治意向而去影响司法
: 那我是绝对不乐见的
: 也就是说今天最正确的方式不是撤告
: 而是利用法律去确定太阳花等人的罪状之后
: 再用其他的方式去证明那些人的正确性及正义性
: 现在这种方式只是蔡英文政府不想这样做
: 因为这样做容易被KMT攻击
: 干...
趁这个机会跟大家解释一下，什么叫做“法治”，首先要搞清楚“法治”的定义
“法治国家”（德语：Rechtsstaat）是一个欧陆法系里的法律思维概念，从18世纪就
开始发展了。这个概念主要关注的是政府，从头到尾都是在谈如何限制政府的权力不
要滥用，“法治”的意思是“政府守法”而不是“人民守法”，因为只有“政府”才
能“治”，人民要怎么“治”？
法治国的重要原则包括：依法行政原则、权力分立原则、基本权之保障、法安定性原则
、比例原则等，聪明的乡民一定发现这些全部都是在探讨政府的，我从没听过哪一国的
法政学者和政治家，谈法治国家是在检讨人民的，KMT WTF ？？？？？
太阳花学运会爆发的原因，就是因为中国国民党公然破坏法治国家，先是为了通过服贸
发动九月政争介入立法院，已经有非常高度的嫌疑违反宪政，下一年更悍然非法30秒强
行通过服贸，毁宪乱政，侵犯民主，在这个时候，国家已经不是“法治”，而是“马英
九治”，其独裁两院，根本上有如1934年希特勒践踏宪法，完全无人能管
这个时候，人民在无其他任何救济手段下挺身而出，打下立法院起义，才是捍卫法治国
家的行为，其义举有如当年中国蔡锷为了打倒袁世凯毁弃临时约法发起的护法运动，乡
民的正义比起世界上所有光荣革命，都是有过之而无不及，所以从头到尾捍卫法治国家
的都是参加太阳花的老百姓，还有那群被起诉的人，大家要搞懂，国家差点就被马英九
玩垮了，难道才两年就忘了这些事了吗？
至于中国国民党，他们祈求和诉诸的，全部都是“人民要乖乖守法”，你要主张这种东
西，可以，但是请好好搞清楚学理上的定义，这不叫“法治国家”，国民党追求的“人
民乖乖守法”，叫做“统制国家”，概念盛行于苏联，北朝鲜
“法治国家”：https://goo.gl/MEHzjd
“统制国家”：https://goo.gl/Vhi1qj

可是有些人会跟你说不管啦违法就是错的

台湾的法治教育就是烂到爆~

可能有些人忘记"民主"两个字的意思是什

这篇解说得很好，推！

推法制

推楼上，不是法制而是法治哦。两者是不同的

推

和9.2说没用只会一直跳针“人民要守法”“官署要有威严”

推

文组表示

东德射杀翻墙的警卫也是“依法行政”呀 最后也是被判刑

推。

警大ya叫兽表示这篇错误

希望这篇不要又有党工来带风向黑DPP

推

扭曲法治国理论的学棍在警大骗人兼唬烂啊

推这篇

推

见识了

推

你不懂啦 台湾人对不起KMT

推

push

推手毛

所以这篇的内容是要检讨程序 那反不反服贸本身?

推

推!!!!!!

9.2会懂就不是9.2了

你再说9.2就要崩溃了

说真的 我建议全国民意代表跟政务官去考国考宪法跟法绪

推

至少要有六十分 不然退一步去考高中公民也可以

你看对方的样子，跟他看这你是一样的

推

推

9.2最爱说你们这群学匪不守法我们没办法教孩子，结果自己孩子教成 郑捷，中指萧，...

推

推

台湾的法治国原则会转弯，因为在警察逮捕罪犯的时候，使用的手段无须考量比例原则。

写的漂亮，骂得好

推

推这篇的用心解说

推推

不管啦 太阳花都是暴民都是学匪

大推

推这篇 不过他们应该没排大夜班

9.2：看不懂啦

9.2会懂就不是9.2智障了

公民不服从的重要构成要件就是违法 违法还不敢担责任只是孬种罢了国外公民不服从都乖乖接受审判 台湾各种要求撤告 狂

看人有人崩溃就是爽

相同标准打人警察呢? 东德警卫射杀手无寸铁的翻墙公民有罪

哈哈哈真的崩溃越来越没梗了

9.2崩溃啦！！！

秘密警察头子有罪。江宜桦、方仰宁还逍遥法外

完全正确这篇

嘘楼上的9.2，彻告的是政府，你可以去冲撞他啊，笑你不敢啦。

推

能帮DPP选上的棋子怎能不摸头 服贸还是要推 是不给KMT推

9.2党工表示：太难了，听不懂。

推

好文大推

马上有个9.2表演什么叫看不懂硬要崩溃

某楼也是满好笑的 我去静坐的时候你还在打手枪吧八卦版不意外 不合吱吱的意一律9.2 ㄏ抄民主喔

台湾不一样，你要跟着KMT走

连公民不服从是啥都不知道 还敢废话喔

受教了

推

定义你妹

你妹在我床上

推

谢谢你 长知识

9.2持续崩溃~我在野百合静坐的时候9.2连精子都不是呢～好啦～可怜的9.2看不懂乱崩溃还想呛梯次，科科

推阿

有没有scropio1190只会嘴 举不出例子的八卦

政府原告对告诉乃论的案件撤告叫做被告不敢担责任喔？别管什么要件了，先检查头壳下方是不是少了什么零件吧(^_-)

推

可能等下要呛我投林洋港吧ww

推

最后一段好像在讲被眷养的猪唷

推 很多台湾人对法治概念都被KMT和统媒误导 这篇正解

其实法治一开始就是为了限制人民的，但是在宪法第23条也

K党的观念简单说就是惯老板 我给你国家 给你福利 你要乖

推

不过我还是喜欢看到蛆蛆崩溃哇哈哈

会反抗的在228和白色恐怖都杀掉了 然后开始培养人民的奴性

然后还教你政治很肮脏，让你疏远政治他才好乱搞

红衫军才是民主法治的正义体现啦 懂

当马英九那种我教育你 我把你当人看那种言论思想 就知道KMT一直都是权威统治思维 包括太阳花时期那些种种论述

推

推

9.2智力低下 无法理解

推

9.2看得懂的话就不会是9.2了

381:看不懂啦 Kmt就是比较会拼经济

唉呦 行政法学的不错喔XD

推

9.2得了一种不是党治就会算的病

推

死

推

推 这基本法治精神 只说依法行政而不会去做的马囧不懂

国民党通过的叫黑箱民进党通过的就叫法案....啧啧

黑不黑箱重点在程序怎么走，当然我能体谅9.2看不懂的(^_-)

推

人民的不信任建立在政府的不正确上，这样就很明了了

推推

这篇根本没搞懂占领行政院跟立法院的差别 根本把议题弄混了

推

跟民粹一样一堆根本不知道意思的92在那边乱用

的确跟民粹一样 占领立院的论点拿来解释占领行政院

p

推。

推

我们的法治观念 一直停留在韩非子商鞅阿XD

法治(rule of law)，依法而治(rule by law)完全是不同概念马最爱讲依法行政就是依法而治的概念，指的是全部的人依照

问题就是国民党老爱拿着rule by law假装rule of rule.....不知道那里出了问题（脑?）

法律而行，但法律本身即使不合乎人权是恶法也要遵守。最明显的例子就是集游法、选罢法、刑法一百条等等恶法。

推

说真的依法而治（rule by law）与法治（rule of rule）.....的差异，太阳花时..文章也很多人写过了，9.2跳针仍然跳针....

9.2最爱讲法治的其实是古代法家的法律观念，乱世用重典。

靠腰..该睡了，没发现一直错字.....

法治（rule of law）才对。

这套中国式专制政权洗脑观念跟西方的民主法治观念完全不同

他们讲的是专制政体最爱的恶法亦法，人民无条件服从概念。跟民主法治国家的概念完全不同..想想9.2教拜的是蒋介石，该说前后一致吗？（苦笑）

中共也说法治国家阿 国共本质只是专制极权

他们讲的其实是rule by law。就是中国，北韩，跟过去国民党蒋政权那套哈哈,跟k兄同时写了近乎一样的文字呢，睡了，晚安:）

Rule of law =\=Rule by law

看不下去的人，欢迎冲撞政府，现在是DPP当家

9.2听不懂啦 他们只会跳针什么治乱世用重典 这些叛乱份子通通枪毙

不管喇嫌疑犯唯一死刑，冲车大将军也该被枪毙才对

推

推

国民党好意思讲法治 哈哈

行政法概念推

你不懂台湾教育

推啦 干

认为不该撤告 但也推这篇

推你

喜欢看9.2崩溃，最起码还可以看4年

推

不管啦，学生不乖乖在教室就是不对

他们连自然状态是什么大概都不知道，台湾真的需要哲学

推推

ㄊㄨㄟ

推 拨乱反正

有些智障看不懂

区区听不懂啦

推!!

哈哈国民党谈民主哈哈哈

推

推

推

推

推

三线婆肯定看不懂

你看那群喊太自由的白痴 根本不懂自由是什么 还谈法治

9.2根本不懂什么是民主法治 看不懂你这篇解释啦XD

推

推

推

咦，这样解释还真的有道理，那个监听国会要不要处理一下

PUSH!国民党的思维从来没有任何民主法治

还是有公诉罪的在审理中，行政院撤的是告诉乃论的部分相较起来是比较轻微的罪行吧

推

跟九点二讲没有用啦

推，但9.2会无视

专业打脸文

你这篇不就突显原po法治理解不足了吗XDDD

381喜欢中国特色社会主义啊

推

马政府违法9.2有在乎过吗? 来这边喊法治笑死人了

长期党国不分高压统治的哪有什么法治概念

法治国家不是 做坏事该受罚吗?怎有钱 有权人士例外?

又学了一课。

台湾人对不起kmt

推

公法小教室（拇指

实话给推

拿希特勒比.....是污辱他，人家内政强水母n倍

推

推

推

推

好文

台湾、支那，一边一国，停止狗冥党卖台行为了

9.2就是智障

可惜 崩溃装睡的人 永远叫不醒

观念清楚

推

推

推 但是 9.2看不懂

推

大家没忘 是有批少数贱畜在无视

你跟KMT这个中国来的强盗杀人犯罪集团谈法治？

观念正确 9.2% 被打脸

哈哈哈

推！！！

推

对崩溃的人来说连美国队长毁掉神盾局也会崩溃吧XDDDDDD

太艰深了 9.2不懂啦

我听过有些人认为法治包含人民要守法的观念 但严格来说

官逼民反，还要逮捕人民，这叫民主国家？

国外抗议都马烧车少房子丢蛋蛋好吗= =

推推

推

推

打脸文

你没注音会有些9.2看不懂

观念正确

推

推

法治国家就是在限缩政府权力 保障人民基本权 还有法律保留概念 都是哦

大二等级的政治学吗？只看表面解释的？最好是没提到人民守法，乱扯

推

废物9.2还在崩溃

专业推

红明显 为你更正一点 蔡锷同时也是劝进袁世凯称帝的

推

9.2听不懂啦 继续崩溃

长知识

他是挖坑给袁跳 然后再往他头上丢巨石

这才是正解,一堆人故意忽略是马政府跟立委违法在先

我说没关系不是说法治会排除掉人民要守法的概念而是不管人治法治人民本来都要守法

当政府毁宪乱政 人民无法透过合法管道救济国家时为了保护国家 就有必要以体制外的行动作为手段要记住 国家是人民的 不是政府的 政府只是人民授权才有能力治理国家 而当政府违法滥权 人民也应当有权收回赋予政府的权力

推 9.2满口法治，脑子里只有专制

推

KMT从来都不是民主的政党 他们专制极权爽太久了

意思是政府守法然后人民守法, 上梁不正下梁怎会正

所以才会每天哭么人民都不听他们的话

推~~

大推这篇 简单明了

太阳花学运会爆发，就是因为中国国民党公然破坏法治

推

法治（rule of law）国家政府要守法，政府违法破坏法治且无合法救济管道时，就如同Y兄所言。这叫抵抗权，这就是当时所谓公民不服从，所为紧急避难理论的依据。而照国民党跟9.2叫嚷的（rule by law）,抱歉政府守不守法，政府乱搞，没有贱民的事，贱民管不著。

推

推

来看9.2的崩溃秀

kmter看不懂啦

推

推

华人理盲滥情不是一两天，整天在情理法...何来法治!?

推这篇

推

还是有一堆国民党信徒看不懂XDDD

推!这篇正解

推正解

推，但大多人还是血液流着被统制的基因无法理解

推

推

大推这篇正解，学过法律就知道这才是法治国定义

这篇完全正确，但叶大妈懂吗?

说的真好

推

正解

KMT哪懂现代法治思想 他们信奉的是千年前的法家独裁

瞬间秒懂 马英九下台拉 咦???!!!!

推

某J说什么啊，以后立院都像服贸这样过国

这种东西果然还是文组的解释才会清楚

KMT看不懂啦

低能9.2每次反驳不了论点就只会跳针XD

吱吱又射了 非告乃那些人 坐牢时讲给室友听吧

给推

推

必须推

推

推，借转公民版，谢谢。

推

有人就是认为国民党叫你吃屎要乖乖吃

说的很简单好懂且重点精要

推

重点就是在政府在国会内限缩协商妥协就想强闯表决，这种宪政运作模式有一有二有三后，就会回到威权时代了，民主程序会只变成民主的空壳，政府破坏宪政在先，所以人民起而反制不服从

跟9.2谈法治 真的辛苦你了 不过他们不会听还是要跳针

观念弄清楚是重要的

清晰易懂

9.2听不懂啦

推 但装睡的永远叫不醒 对 就是那群智障kmter

推，中国来的党只知道人治哪懂法治？

支那贱畜听不懂 只会跳针秀智商下限der~~~~~~~~~~~~~~~~

不管啦，9.2听不懂啦你坏坏

推，可惜老一辈不看ptt

中肯推

尽量删贴文 还有记得加心得

推推 犯法要看前因后果 原因对的话行动就是合理的

太阳花高度要是有那么高就好了 可惜目前看来没有

看到崩溃嘴硬的就是挺愉悦的...

又在胡扯乱解 法治是指社会运作原则对象当然包含人民 任何人不可逾越法律

没学过 嘴屁哦 可以自己去进修 不要出来笑死人原po讲的课本都有厚…

法治国原则是要求国家行为均受法律之拘束读点书很难吗?

9.2统派贱畜：ROC有自己的玩法