Re: [新闻] 民进党版两岸监督条例 将采祕密会议

楼主: qwilfish (XXXXFISH)   2016-04-10 22:41:28
※ 引述《chien955401 (chien)》之铭言:
: 其实我认为叫两国两岸啥的都不是重点,
: 重点是在于台湾和中国之间的关系如此险恶的情形下,
: 任何和中国谈出来的东西都应该是人民的共同决定,而非行政部门和代议士。
: 因此监督条例最该有的是一个就算是立法院一路通过到最后,
: 还是要诉诸全体公民的意志决定的机制,
: 在这阶段被否决的话则不论前面谈多少一律不算,也就所谓公民复决。
: 没有这个机制的话我认为都不能算是合格的监督机制。
不知道为什么有人这么坚持公民复决
今天发的文(#1N2W5Xkb)有提到,蓝盘依旧是大于绿盘的
在这个情形下公民复决,你觉得服贸通过的机会是高还是低?
还是只要有公民复决这个"程序正义",服贸通过、和平协议通过,
觉醒公民就认了、吞下去了?
作者: chien955401 (chien)   2016-04-10 23:18:00
就算是多数决决定走向独裁也是人民的决定,而你打从否定让人民决定时起就已经确定是独裁了。你的所有论点都是建立在台湾人民都希望回归中国的前题,但事实上是否如此都没验证,不应以此作为给当权
作者: chien955401 (chien)   2016-04-10 23:13:00
“为了保卫民主制度,所以不该让人民作主”这样难道
作者: mune (越来越它了)   2016-04-10 23:13:00
警察抓不到所有坏人 难道就不需要警察了吗
作者: chien955401 (chien)   2016-04-10 23:14:00
不是另一个独裁的开始?
作者: acln0816   2016-04-10 23:16:00
我知道你要表达就算是多数人的决定也不一定是正确的但是你用剥夺他们表达方式来处理 不是很好...
作者: mune (越来越它了)   2016-04-10 23:10:00
你只提到公民复决的漏洞 但这漏洞并不是公民复决造成的不能以此来否定公民复决
作者: chien955401 (chien)   2016-04-10 23:09:00
而且你反对公民复决的点居然是因为你认为支持你看法的人比较少? 这样你怎么还有脸自称捍卫民主自由啊?
作者: mune (越来越它了)   2016-04-10 23:09:00
国家假设真的被立委卖给中国 有公民复决还有扳回余地
作者: mune (越来越它了)   2016-04-10 23:08:00
真发生你说的状况 难道没有公民复决会更好吗
作者: acln0816   2016-04-10 23:08:00
你以为从苏格兰角度来讲 英国就好棒棒吗? 呵呵
作者: acln0816   2016-04-10 23:03:00
难道之前苏格兰独立公投过了的话 想维持的人就不吞吗
作者: mune (越来越它了)   2016-04-10 23:07:00
法律有漏洞 难道就不用法律了吗 况且你说的状况其实很极端
作者: bce (归云)   2016-04-10 23:08:00
还在蓝盘大于绿盘XDD也不看看国民党总统输了多少票
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-04-10 23:00:00
美国不会去干涉波多黎各公投 中共也不应干涉才是
作者: gn02118620 (Howard)   2016-04-10 23:00:00
黑个鸟箱 跟新西兰签贸易协定怎么不来反黑箱 要求公民审查? 脑残吗?
作者: chien955401 (chien)   2016-04-10 23:00:00
你想要他都不通过的话,有公民复决绝对比没有多一层
作者: mune (越来越它了)   2016-04-10 23:00:00
我同意你说的防御性民主 但这跟公民复决不冲突吧
作者: acln0816   2016-04-10 22:59:00
公民复决多数通过你不愿意接受的话 我想你可能要移民吧
楼主: qwilfish (XXXXFISH)   2016-04-10 22:59:00
宣传 买通一千万人也不是难事
楼主: qwilfish (XXXXFISH)   2016-04-10 22:58:00
中共不用买通 通过的机率就比较大了 而且中共可透过媒体
作者: mune (越来越它了)   2016-04-10 22:59:00
况且立委选制其实还是有利于统派的 DPP总统 但立委KMT过半
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2016-04-10 22:58:00
本土蓝利益派居多啦
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-04-10 22:57:00
美国的波多黎各可以单方面决定是否独立或入美哦
作者: chien955401 (chien)   2016-04-10 22:57:00
直接说吧,中共要买通113个立委容易,还是一千多万个公民容易?
作者: mune (越来越它了)   2016-04-10 22:57:00
你提的问题症结其实跟有没有公民复决没关系
作者: chien955401 (chien)   2016-04-10 22:53:00
难不成你希望做这个决定的人越少越好?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-04-10 22:53:00
想统或想独都要公投 才是真的按照国际法来做事
作者: HomerEDLee (LED)   2016-04-10 22:53:00
说什么傻话,两岸统一要13亿同胞决定,中共拿13亿票耶
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-04-10 22:52:00
克里米亚归属公投不就是从乌克兰独立并入俄罗斯
作者: chien955401 (chien)   2016-04-10 22:52:00
数十数百万人做出的决议当然比113人的决议有说服力
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-04-10 22:51:00
而且我相信很大部分的本土蓝是亲共但不统一的不然也不会这么多人想维持现状 不独不等于想统
作者: chien955401 (chien)   2016-04-10 22:50:00
贸他们想过就过的时候谁来阻止他们?太阳花吗?
作者: acln0816   2016-04-10 22:50:00
原来DPP是反服贸喔... 嗯嗯
作者: mune (越来越它了)   2016-04-10 22:49:00
你提的概念我没思考过 受教了
作者: chien955401 (chien)   2016-04-10 22:49:00
说得好啊,防御性民主,今天民进党立院绝对多数,服
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-04-10 22:47:00
所以DPP转弯就要开始关注了 目前是信任扣打还没用完
作者: chien955401 (chien)   2016-04-10 22:47:00
国共单方面决定台湾未来是问题,民共如果也单方面决定又何尝不是?所以公民复决是一定要的
作者: mune (越来越它了)   2016-04-10 22:46:00
数人头定输赢就是民主真谛
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-04-10 22:44:00
如果公投出来多数要统一我也接受啊 现在的问题是国共单方面想决定台湾2300万人的未来
作者: Qmmmmmmmm (雷蚕宝宝)   2016-04-10 22:43:00
反的不是服贸,是黑箱好吗...
作者: chien955401 (chien)   2016-04-10 22:42:00
如果真的民意如此当然就该遵循啊,这有啥疑问?
作者: mune (越来越它了)   2016-04-10 23:21:00
其实中共也号称他们是个民主国家呢 XDD所以真要立法堵这个洞 也要好好想想怎么写
作者: chien955401 (chien)   2016-04-10 23:21:00
者拥有更大权力的理由
作者: acln0816   2016-04-10 23:23:00
公民复决的结果你怎么知道是好是坏?你说可能会走向独裁 但也有可能走向更好的另外一条路啊所以你只是做了一个保守的决定而已
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2016-04-11 00:07:00
民主不是你认可的才叫民主
作者: stvn2567   2016-04-11 02:09:00
那总统也别民选好了
作者: deepvoice13 (深邃)   2016-04-11 08:12:00
zzzzzzzzz 只会跟风部落客的人叫人家尽信书不如无书谁不知道你现在扯的就是某大湿那一套?
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2016-04-11 09:28:00
公民复决是当初太阳花的精神 没有这一条 就沦为DPP打手

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com