Re: [讨论] 徐永明 核四的核污染是?秀下限吗?

楼主: guare (瓜籽)   2016-04-09 16:45:16
推 twsoriano: 等一下238的半衰期超过44亿年 24万是哪里生出来的数字 04/08 16:43
这数字是我一时脑袋昏花,看错资料,感谢修正。
→ cangming: 有很难懂吗? 原子量不一样 相同重量 当量就不同 04/08 19:26
→ cangming: 也不是每种衰变都放出一颗alpha 04/08 19:26
讲那么多,不如写个公式出来看看。
http://formulas.tutorvista.com/chemistry/radioactive-decay-formula.html
N=N0 x exp(-lambda x T) = N0 / exp(lambda x T)
N: 放射量,就是T时间总共放出多少辐射(例如alpha)粒子。一般我们的强度指的是
单位时间放出的量,所以就可以把T设为 1,变成放射强度的概念。
N0:放射核种总量,这就是你所谓的当量了。如果不要卖弄专有名词而且针对我们讨论的
238U来说,N0的意思就是你总共有多少颗238U的原子核
exp: 就是 exponential e, 不懂的人我懒得多解释了,自己去估狗
lambda: 就是一个常数,跟半衰期有关系
x: 在这边我用x当作是乘号
半衰期的定义是,原本核种总量有一半衰变掉需要多少时间。所以我们就设 N=1/2 x N0
然后回头去计算 T 是多少,最后结果应该会是
t1/2= ln(2)/lambda
ln: 自然对数,就是 exp 的反函数,不懂请自行估狗
现在我们要把lambda解出来,代入公式一
N=N0 / exp(T x t1/2 / ln(2))
接下来又用 T= 1 代入,就变成
N(T=1) =N0 / exp(t1/2 / ln(2))
这样我们可以看到半衰期 t1/2 出现在分母,虽然是位在 exp() 函数里面,但基本上只
是从线性变成非线性,并不影响正负方向性。所以我们可以说半衰期越长,辐射强度越
弱,因为分母越大,就会使得 N(T=1) 越小呀!
→ cangming: 回到旅馆 补个说明 半衰期只是辐射强度的其中一个因素 04/08 23:57
→ cangming: 要看辐射强度 你要从当量看 然后对时间取log2计算衰变量 04/09 00:00
→ cangming: 接下来要考量衰变物是否为稳定产物 如果不是则重复上述 04/09 00:00
→ cangming: 计算 直到所有产物都稳定为止 这个衰变的过程叫做衰变链 04/09 00:02
→ cangming: 没人看衰变不考量衰变链的啦 U235之所以危险是因为他一 04/09 00:04
→ cangming: 次衰变会产出钸 接下来就会丢出中子跟gamma 实在不懂一 04/09 00:07
→ cangming: 群核终到处散播香蕉比U235危险是啥心态 明明用脑袋稍微 04/09 00:10
→ cangming: 想一下就会知道有问题了 04/09 00:11
→ cangming: 另外K14之所以比较不危险是因为他最多只会衰变一次就稳 04/09 00:14
→ cangming: 定了 04/09 00:17
→ cangming: 更正一下 U235衰变一次后是Th231 接下来会一路衰变到 04/09 00:35
→ cangming: Pb207 方法都给你了 会算了吧 04/09 00:36
你讲那么多只是要跟我说,N 也会受到 N0 的影响。这跟我说的有什么矛盾吗?没有吧!
看公式就知道啦,N和N0成正比,但是N也和exp(t1/2)成反比,这两者并不矛盾。
不只是辐射,所有跟毒性物质有关的讨论,都必须要考虑总量(就是你这里的当量),这
应该是常识吧?例如你每天都要喝2-3公升的水才能维持身体健康,但是你一口气给我喝
100公升水试看看,稳死无疑。
谢谢你噢,帮我们复习了一个常识。
至于衰变链的问题,是也应该考虑进去。不过你想想,几亿年的半衰期代表单位时间只有
很少量的238U衰变,意思是说下一个衰变链的核种N0,产生的速度也非常慢。其余我想
你也懂,就不多讲。
作者: twsoriano (卡位)   2015-04-08 16:43:00
等一下238的半衰期超过44亿年 24万是哪里生出来的数字
作者: cangming (苍冥)   2015-04-08 19:26:00
有很难懂吗? 原子量不一样 相同重量 当量就不同也不是每种衰变都放出一颗alpha回到旅馆 补个说明 半衰期只是辐射强度的其中一个因素要看辐射强度 你要从当量看 然后对时间取log2计算衰变量接下来要考量衰变物是否为稳定产物 如果不是则重复上述计算 直到所有产物都稳定为止 这个衰变的过程叫做衰变链没人看衰变不考量衰变链的啦 U235之所以危险是因为他一次衰变会产出钸 接下来就会丢出中子跟gamma 实在不懂一群核终到处散播香蕉比U235危险是啥心态 明明用脑袋稍微想一下就会知道有问题了另外K14之所以比较不危险是因为他最多只会衰变一次就稳定了更正一下 U235衰变一次后是Th231 接下来会一路衰变到Pb207 方法都给你了 会算了吧孩子 N是衰变量不是放射量啊你还要在乘上一个常数才会是放射量接下来 不是核种少就可以忽略 如果衰变期极短 是可以乘倍数的啊另外你这公式叫做decay formula就是计算对单一核种随时间的辐射变化 换句话说 他没有考量很多不同核种间的常数差异另外你高中化学老师在哭啊 当量是啥意思 搞清楚再来好吗还有t设为1 绝对不是什么单位时间 麻烦回去重修机率不对 不需要到机率 线代就够了
楼主: guare (瓜籽)   2016-04-09 17:33:00
书没有读通的人反而嘘得更大声,当量与这个公式的关系好好去想想吧!不要只会死背书本。都已经把概念简化到几个原子核了,都还没办法搞懂,那建议你去考公务员吧,只要死背法条。从你卖弄衰变量和放射量的关系就可以看出来了,台湾学生真的死背的比较多,真正理解的少。回去想看看为什么我这里不把常数放进去吧。至于衰变链的问题,我不是跟你讲238U了吗?讲那么复杂干嘛你把238U的完整衰变链写出来看看呀,看看后面的同位素半衰期多快。
作者: cangming (苍冥)   2016-04-09 17:42:00
衰变量跟放射量关系都搞不清楚还这么大声啊你连decay formula是做啥的也没搞清楚啊然后等重的K跟U会是同样的意思吗?不同核种间的概念本来就不能这样用一个bata衰变 一个alpha衰变 就算半衰期一样 他们辐射会一样吗所以到底是谁死背公式 连公式的前提假设都没搞清楚对了 既然你诚心诚意的问了 我就告诉你 Th231的半衰期只有25.5小时其他的你慢慢查吧 我没必要帮你补核能知识 只是看不惯核终成天造谣而已
楼主: guare (瓜籽)   2016-04-09 18:43:00
你那只眼睛看到我提到重量?讨论半衰期和辐射强度,直接讨论原子核数目就够了,要计算重量是别的事情。没有读通的学生就只会照课本抄公式。铀衰变链查wiki就有,但只有学一半的人才会掉专有名词骗骗ptt乡民。我们就看到234U好了,之前的不管是几分钟还是几天半衰期,即使我们都把他算是一瞬间,那又怎样?238U那么长的半衰期挡在那边,放出的辐射量乘上四倍还是很小啊!
作者: cangming (苍冥)   2016-04-09 18:59:00
真的喔 照你逻辑 被gamma alpha打到都一样囉第一次看到直接把原子核数跟辐射强度画等号的
楼主: guare (瓜籽)   2016-04-09 19:07:00
alpha和beta能量不同这也没什么好讲的呀,你知道很多呀,可见你也不是完全外行。这问题就加个常数就解决啦!可是我们这里的讨论为什么可以忽略这个常数?想通了没有?就跟你讲别死背公式,要读通。
作者: mainline (OCISLY)   2016-04-09 20:20:00
搞不懂原Po到底再呛啥 罚你去给P238照照看 再给等重I131照照
楼主: guare (瓜籽)   2016-04-09 20:36:00
台湾学生的通病就是只会读死书,背公式,不过我对学生向来很nice,所以这边就耐心地解释一下。原本本文争议的点是半衰期和辐射强度的关系,所以我用这个公式推导出来,有什么问题吗?读死书背公式的人跟我说教科书上不是这样写的,没错,辐射种类不同因此能量不同,换算成焦耳差一个常数。但半衰期和辐射强度中间的数学关系不受影响。我是读书读通的人,所以有能力把关键的地方拿出来讲,不需要照抄课本的公式。至于楼上的无聊问题,就简单地重复问一下,你那只眼睛在哪里看到文章中提到重量?你也去注意一下吧,c大自己都不再提当量这个点了,别帮到倒忙。最后我好人做到底,楼上p238应该是u238笔误,我替你说明。

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