楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:03:59※ 引述《nantou049 (大螃蟹)》之铭言：
: 现在中国和冈比亚建交 亲蓝亲绿人士都认为这是在向蔡英文提出警告
: 现在520蔡英文不会接受92共识应该是肯定的
: 如此一来520往后四年应该还会继续断
: 虽然我希望蔡英文能撑住
: 但要知道 到时候每断一个 蓝营的气势就会大盛
: 每断一个就好像蔡英文犯了一个不可原谅的大错一样
: 现在真的很多蓝营的人在期待雪崩式断交
: 所以我想问： 断到第几个的时候蔡英文就会接受92共识了？
台湾现行有邦交的国家中，具指标性只有二个
1.巴拿马
2.梵谛冈
其中梵谛冈在早些年已陆续把台湾地区的较年轻神父及修女
尤其外国籍的优先调走
经第三地短暂停留，再调往中国
避免让教友感觉，天主教是把神父及修女大量调往中国的感觉
在今年2月台湾新科立委进入立院，相关新闻吵的沸沸扬扬
有条相当重要国际新闻却被忽略
天主教教宗从墨西哥返回罗马途中记者会
直接公开跟记者讲：我很渴望前往中国
这讯息已表明梵谛冈想要更积极前进中国
毕竟十几亿人口，不能再等下去，万一多数中国人到时都信妙天或慈济
到时再去抢市场会变得很坚困
不久未来，相信天主教教宗一定会访问中国，访问完不意外的话
应该宣布何时会跟中国建交并确立中国教区红衣主教由谁担任
跟中国建交必须要跟台湾断交
届时不只蔡英文崩溃，连同台湾三十几万天主教教友也会跟着崩溃
中国跟天主教目前仍没邦交主因出在什么地方？
绝对不是天主教只愿认同中华民国
而是中国宪法第二章第三十六条规定：“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。”
因为这条宪法，造成梵谛冈无法在中国建立
由梵谛冈完全管理中国天主教教会
不过这点以目前中国情势并不难解，反正天主教早已转型成不涉及任何国家政治的宗教团
体，对中国来说算是无害，或许会给予[默许自主]的权利，以达到建交
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:07:00温州的事情太伤,短期内不太可能
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:09:00跟中国建交就需要跟台湾断交，这就是涉及国家政治
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:09:00现任教宗还有点对左派的亲近感,但是做不了太久,往后难说
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:11:00依你论点台湾建交等于干涉台湾政治 这想法真特别你可以举出过去十几年来 天主教有涉入什么政治活动？
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:12:00要求建交必须与他国断交 这点就是政治性动作了
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:13:00当教廷回应此动作，还能够视为该宗教与政治无关?
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:15:00本来就无关政治 你跟他不做朋友是等于干涉朋友的家事这想法真特别
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:15:00巴拿马跟台湾某企业有点特殊的关系，一时半刻还算稳
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:16:00你可举一下全世界天主教使馆 有帮过那国政治犯逃脱
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:17:00蔡英文政府不会搞中国建交，中华民国就主动断交这套的~
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:19:00当然不会搞 因为中国现在经济状况 没人会想跟中国断交与台湾建交
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:21:00当然,中国作太绝的话,恐怕也是逼小英往美日一面倒
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:21:00问题就是中国会"要求"梵谛冈做与台湾断交的政治动作呀~
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:21:00中国很早就宣告 跟台湾建交 必须跟中国断交 二选一
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:22:00那这时候邦交国断交已经意义不大了..南海选边站
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:22:00"一个中国"是中国不可抵触的外交原则呀~ 这还不是政治?梵谛冈与台湾断交并与中国建交 这还不算参与国际政治?梵谛冈不想搞这套也是目前还没跟中国建交的原因
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:24:00若建交断交等于涉入当地政治 那些驻北韩外国使馆不就整天
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:25:00这是您所说目前教廷不介入政治的原则
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:25:00还什么梵谛冈不想跟中国建交 那你解释一下为何教宗公开说想去中国
作者:
gogen (gogen)
2016-03-19 02:27:00没有那些邦交国又没差,美日东协的经济协议影响才大
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:27:00别把台湾二千多万人口看成大于或等于中国 情势已经不同了
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:28:00梵谛冈主要关心的还是为中国境内的教友争取权益,在这个
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:28:00想去中国传教不等于必须跟中国建交 XD
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:29:00大前提下交涉,如果梵谛冈和中国建交,却没办法参与中国境内
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:29:00就是因为要政治正确才能进中国传教，所以教廷没动作呀
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:29:00请你了解一下天主教运作 再来谈为何梵谛冈一定要建交
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:30:00中国的一切都跟党政绑在一起，与教廷理念相背
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:30:00内文就写了没建交 梵谛冈无法在中国建立由梵谛冈完全管理
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:31:00现任教宗采取的是怀柔策略,希望争取 主教任命是 "双方共
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:33:00中国天主教教会 梵谛冈在中国早已进行传教多年 但无法设立由梵谛冈认可的主教及红衣主教
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:33:00而讲白一点,梵谛冈的短期目标:让地下教会合法化
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:34:00为什么无法设立 就是中国政治凌驾一切呀 XD
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:34:00以目前中国紧绷的氛围,是蛮困难的....
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:34:00只要肯中国肯让步 梵谛冈跟台湾三十几万教友断交 相信也没问题
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:35:00一下子教廷不介入政治，但在中国，这些全部都是政治～为什么要跟台湾断交 XD 这就是政治呀~
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:36:00jiern你是教友吗? 我不记得圣经有说可以为了两千万教友
作者:
gunng (暗黑检察官)
2016-03-19 02:36:00在中国 宗教就是政治管的啊
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:36:00为了政治目的与台湾断交 这就是梵谛冈不想碰的嘛~
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:38:00而从几年前 天主教抽调大量神父及修女前往中国 还跟教友假装是去第三地传教 这点来看 加上教宗特别在蔡英文当选后一个月 宣布很想去中国访问 相信中国跟梵谛冈早已达成共识梵谛冈跟中国建交指日可待断交等于犠牲 那美日等各国当年跟台湾断交是牺牲台湾人？
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:41:00作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:41:00为了中国天主教徒好，乐见梵谛冈与中国建交呀
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:41:00有那个中文字典有写断交等于牺牲
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:42:00本人不是天主教，若梵谛冈为此与台湾断交打脸自己不介入国际政治，我是没什么感觉啦
作者:
takase (............)
2016-03-19 02:43:00现任教宗的怀柔策略在这里没有起作用,你也可认为他说想访问中国,是类似达赖那样的 寄希望于未来教廷不单纯是个现代国家,在利弊得失之外,还有很强的理念在
作者:
slcgboy (艾羅米)
2016-03-19 02:46:00抢市场?????????????????????????????
作者:
douge (树大便是美)
2016-03-19 02:47:00这两国已经协商2年半了 只有蠢蛋以为他们不会建交而已
作者:
vimeo (琬君 是你 o'_'o)
2016-03-19 02:48:00教宗最近是不是有点走斤
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:49:00十几亿人口加上经济状况逐渐提高 对任何宗教团体来讲是极具吸引力的市场 更何况对全世界最有钱的宗教-天主教（梵谛冈）, 更是不可能再继续无视中国这块市场 这很现实也是台湾改变不了的事实
作者:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-03-19 02:52:00进入中国就不能无视政治，这很现实也是梵谛冈改变不了的事实
作者:
gunng (暗黑检察官)
2016-03-19 02:54:00那不就是介入政治了？
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 02:57:00你再继续建交 断交等于涉入政治活动的论点 那全世界各国外交部为何不干脆改名为政治部
作者:
gunng (暗黑检察官)
2016-03-19 02:57:00那是以正常国家论啊 问题中国不是这样玩啊再说 外交的断交 建交为何不是政治的延伸？主教的派任问题涉及宗教局的权力 在中国就是政治问题啊
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:01:00是是是 等梵谛冈跟中国建交时 你在写信跟教宗讲 他这样行为是让天主教涉入中国政治问题写信请教宗忽视中国十几亿人口及经济水准 继续跟台湾建交
作者:
gunng (暗黑检察官)
2016-03-19 03:03:00我干嘛写信 我又不是天主教徒教宗要转弯那是教廷的事 但无视那是政治行为就很好笑了
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:05:00那等断交再来跟天主教会讲 断交是涉入当地政治行为看有谁会理
作者:
gunng (暗黑检察官)
2016-03-19 03:05:00不用讲啊 反正要转弯总会有套说词出来的至于那说词有没有人信 那就是另外一回事了
作者:
takase (............)
2016-03-19 03:08:00楼上不要太认真,可以查查这位的发文历史他是恨不得中共替他惩罚选了DPP的台湾人 XD目前的情况是事务有一定程度协商,但大原则谈不拢的情况下
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:09:00查了又如何 会发现其实我是dpp党员
作者:
gunng (暗黑检察官)
2016-03-19 03:10:00喔 我还以为是对面的 想说怎么会不清楚宗教局在干嘛
作者:
takase (............)
2016-03-19 03:10:00谈中梵建交是比较遥远没有啊,只是觉得很好奇,一般会特意关注梵蒂冈的或多或少会了解教会在中国的实际情况吧,结果你一无所知,很荒谬中国至少有一半的教徒都是属于地下教会的,教宗不可能无视还市场....我的天....
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:12:00讲实话一些人却不愿面对 仍把台湾看成比中国还要重要 在外国人眼中若中国 台湾非得二选一 会选台湾的 头脑必须要有洞才有可能
作者:
gunng (暗黑检察官)
2016-03-19 03:13:00要吵什么市场大小没意见啦 把中梵问题认为跟政治无关就别闹
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:14:00反正顶多4年就知道 到时梵谛冈没跟中国建交再来打我脸
作者:
gunng (暗黑检察官)
2016-03-19 03:14:00基本只是看到这个论点才进来笑一下
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:15:00怕得是今年520前 梵谛冈就派红衣主教前去跟中国谈建交还有t先生 我有那篇文章 是表示我是恨不得中共替我惩罚选了DPP的台湾人 你可以po出文章连结来吗？
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:40:00整段话你只看前二句 后二句话你是无视还是不识字
作者:
takase (............)
2016-03-19 03:42:00所以你是支持台湾独立,然后又希望邦交国断光光?
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:45:00我的原话是先跟中华民国断光再来台湾独立 还是先台湾独立断光所有邦交国 你是长期旅居国外 造成中文阅读能力差？
作者:
takase (............)
2016-03-19 03:47:00....不好意思,我真的无法理解你的逻辑,中华民国断光那台湾宣布独立,那些邦交国就会回来了吗?
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:48:00作者:
takase (............)
2016-03-19 03:49:00我先为误会你文章的意思道歉,不过 基本上还是没办法理解前面推文引用那句的前提
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:50:00原来我篇支持台湾独立文章 可以被打成 是我表示恨不得中共替我惩罚选了DPP的台湾人。 干 (语助词)，你是想睡觉导致头脑不清楚吗？
作者:
takase (............)
2016-03-19 03:51:00可能吧....该睡了
楼主:
jiern (jiern)
2016-03-19 03:51:00抱歉 推完文才看到你道歉推文 请无视上面我最后留言
作者:
fox999 (fox)
2016-03-19 10:05:00现在梵谛冈已经退了 形式上只要求一起公布主教人选实质上是由中共指定但老共连这样都不接受XD