http://www.plurk.com/p/lhv7x5
原来是在讲空袭台湾的事。
其实蛮有趣的，精神有问题的那个人所质疑的祇是“没放进教科书里”
这件事并没有善恶评价之分，就是没放进教科书里而已。
(精神有问题的人的说法是“这件事没被写在课本里”)
但一些人(通常是9.2%或是381)就要骂这是史盲军盲，连台湾当时归谁管都不知道...
归谁管更要讲啊，大清帝国是怎样在1895年被打的跟狗一样，
就这样把自己的人民与土地割让出去给别人当殖民地.....
9.2%都一直有一种很奇怪的想法，认为当时的台湾人民是“自愿”给日本人殖民的。
这点从1129之前秦慧珠郝伯村等外省人的言论就看得出来了，
但，台湾人真的很可怜，1895的战争发生在朝鲜跟辽东，被割出去的是他们....
===
附带一提不用战我省籍了，在下优质眷村子弟，
父母全部出身眷村，而且祖父母外祖父母全部是1949年逃过来的。
年夜饭吃完我大病三天，干。

蠢羊耶XD

战到六百多回应了，好可怕

外省妞讲话很有感觉

日本当年从登陆后还花了不少时间扫荡 说自愿太牵强了Q Q

原波辛苦了 吃个年夜饭有如鸿门宴XD

我看到ale出现 还有其他的嘛XD?

888应该就是那位888吧

日本接收呆湾比打甲午战争死伤更多~~还死个肩上有星~但是哈日老蒋不计恩怨请日本人打自己人@@

还在不要对不起国民党啊XD

所以我要说中国人是个很自私没道德心的民族~~~~~~~~~不希望呆湾人变成那样...

国民党保护台湾论超好笑 ，根本把战乱带来台湾相信这个的人都被洗脑洗超严重的

老蒋不来共军渡台 这说法可能性是比较高 但如果老蒋主力在中国就被歼灭 而韩战如期爆发 老美会怎么样处理台湾的国府残部这很空想 但至少可以戳破没有国府共军一定解放台湾的说法第七舰队巡弋台湾 表面上是看住解放军 暗地是拉住蒋的部队

若国民党在日本战败后不接收台湾 ，今天根本没那么多问题

问题是你的假设不可能阿 美国在那时重心就是日韩 没有对台很

国民党丢掉整个中国后 ，美国根本不可能坐视不管 ，况且

金日成大将军板泄~~~~

T董的阿公不是被拉去当志愿军 就是在各项运动文革中被扫到

到时候在美日共管之下达成独立可能性很大

所以说 "啊~~我们歌颂您，伟大的领袖金日成！"

我讲的中国 在那时还是中华民国XD

但当时整个太平洋都是美国的 ，美国没理由放任中共渡海夺取台湾

问题是若KMT没来接收台湾，旧金山和约中的台湾问题就不会存在

况且当时若国民党不接台湾 ，美国就有义务代管 ，当时中共连国家都不是 ，也没理由与美国交涉归还台湾

美国对中共的态度在韩战前后是有区别的 这是非常重要的关键

老美态度是建立在台湾在国民党手中的情况

老蒋真的是赚到的 他是最应该帮金日成塑像膜拜的人

而我的假设是假设在1945年国民党就不接收台湾的状况

不是的，是当时主占领国是美国老大，他是负责人

杜鲁门政府对老蒋的国府是差到极点 可以说国府的崖山在苏花

日据时期呆湾上有约20万左右守备队~~~~~~~~~~~~~~~~~

搞不好当年国民党不接美国会直接丢回给日本

也难怪毛泽东觉得金日成发动韩战 时机有点不大对XD

那是日本投降后~~如果老美没有投原子弹跟本拿不下呆

至少若KMT不收台湾，台湾大概不会从日本分出去

湾~~~~~请更不要再提国共这两个乞丐兵好吗~~~~~~~~~~

GHQ直到1952才把日本还给日本人 72年才把冲绳归还

而且我想认真问一个问题，国民党如果没来台湾 ，共党要台湾干嘛 ？共党打台湾不就因为国党在台湾 ？

我连解放军那时有没有渡海能力连提都不想提了@@

中华祖国统一复兴大业阿 当年老蒋会开口要台澎也是相同道理

还有哈日老蒋没逃来呆湾~~以中国人大陆军思想来看~~~

当年就有这种论调哦 ？我以为是中共合理化侵略台湾的理由

新疆西藏海南都是本来就在中华民国内 ，但台湾1945年从来都不是中华民国的领土呀 ！不是相信共党不打台湾 ，而是想不到理由啊以1949中共的国力 ，真的想在韩战前与老美对干 ？这是有时间序的 ，如果1945年国党不要台湾 ，台湾就会是美国管 ，才会有1949中共不敢与美国对干等发展

你是听不懂人话~你以为当驻台守军会输给国共乞丐兵??

1945中共根本没理由接台湾 ，因为国党还在

各位，我们要有处境相当于"面对苏联的芬兰"这样的心理准备，才是正确的，不能完全把自身命运交在美日手上(虽然我们还是得靠他们)

这个空窗国党不接的话 ，就是美日要负责 ，不可能无政

为什么有人会对美国那么有信心...

谁跟你提啥军阿~~国民党不来~~谁能赶走日本驻台守军老美本来就不能信了.....

天皇都命令投降了 ，何必赶

厌恶国民党是一回事，台独也是一回事，都不是坏事，但为此扭曲历史、把原本好的拗成坏的大可不必。

对阿~~历史没有如果~~也不要提谁没来就会怎样~~~~~~~这篇通论就是讲这些没意义的事@@

1949国民党败退时美国根本放弃国民党，没有理由阻止中共接受台湾，美国跟共产党对立已经是很后来了。

1945如果KMT没接管 1949共党就不一定会来接收啊就算没KMT 台湾也有马来西亚路线可走KMT军事占领+228+戒严完全抹杀台湾人的主体意识这才是最要命的然后舔共舔最勤的又最爱讲当年抗共 精神错乱连日本人都没KMT那么积极破坏本土文化爱讲当年823古宁头 结果这两个战役也不是KMT打的插花的把功劳全揽身上

1945的接管是历史的必然。如果1945没接管，就没有228，也没有所谓台湾人敌视中国这回事，台共也还在，接下来就真的是喜迎共产党。

真正的必然是被共产党打垮吧 没台湾接收他们就跳海而已 乞丐赶庙公台共才多少人XD

1945的当下接收台湾的绝对不会是国民党以外的势力。

我倒觉得这段历史里面最笨的是当初抗日的大中华主义者啊 如果他们有跟越南一样胆识就不会被KMT虐杀

人不多，在台湾人对中国还有幻想的当下很够了，嘴砲又不用武器，别忘了刚“光复”时台湾人对国民党接受是很期待的。

搞到台湾到现在还在被寄生

要国民党不接收台湾只有两个可能，一是日本赢二战，二是国民党在美军参战前毁灭。然而这两点以今天的观点看都不可能发生。

哪有什么不会发生 都可以运上百万难民来了

运上百万难民跟日本赢二战什么的可能性关联是？

都很扯 这就是关连

从今天看，不管日本当时军队多狂，要吃那么大战场本来

要比扯还不够多吗？2014 圣文60万 2015 KMT 381万

0116国民党就算半票都没有，日本还是赢不了二战。

确定是马后炮上帝视角看的啊

除非你提出什么要素足以翻盘，不管多扯就是不可能。

+火烧自己的国民

最扯的是干这么多事还一堆人拥戴国军 要翻盘哪有甚

占领性的战争是要靠物资跟人力的，日本就是没有

没有就是不可能，日本军方当时就是发疯才会觉得打得下东亚。除非日本人多十倍，国土多上百倍。否则发生率0%就是0%。

有没有就马后炮讲讲的 如果KMT被灭掉事后就是说有没被灭掉就说没有 这样

你提不出那个要素足以翻盘只会说人马后砲有什么用XD。

你的因素也自己讲的啊XD

就算马后砲这也是事实，没什么能拗的空间。

那些因素自己觉得很重要 结果日本就是把KMT打到只能躲防空洞

事实就是没KMT台湾不一定会怎样 没台湾KMT早就灭了那些因素那么重要 那KMT怎么输到剩下躲防空洞的分？

国民党只能躲防空洞没错啊，但他就是能撑到美军参战，因为打到当时日本已经基本没资源继续打了，否则你以为珍珠港怎么来。所以到底那个学说跟史实证明这些因素不重要啊？

所以分析一堆KMT就是被一个小很多倍的日本打垮 差一

三国诸葛孔明吗？

史实就是没垮啊XD。美军参战也是必然，你可以去找历史教授吵吵看XD。

史实没垮就是靠不是什么占领不占领 是靠美国可惜你不是 呵呵

的确，没有美军要素在的话，中国真的当时会垮，但早百年前就已经有美国这国家，而日本会在那个时间点被逼得要去挑衅美国也是一定的。

挑衅美国日本会爆炸 但多久会爆炸就不一定

对啊，我不是，所以拜托你拿出一个学说跟史实打脸我占领战争不需要人力物力资源XD。

对啊，但是美国在当时就是存在，不管日本希不希望。

最简单的打脸就是日本那么小就把KMT打到剩一小块真的没能力KMT不会败那么快

日本没能力占领也是事实，没人加岛国没资源，国民党还玩焦土政策，是要怎么有资源。但是日本也只能进到那一步，你找几个人分析都一样。

讲那么多还是惨败啊 真的没资源KMT不可能输成这样

占领能力跟作战能力就是两回事啊，不然你以为德国打俄罗斯怎么输的。就是没资源啊，你要不要查查当时为了打仗日本国内什么惨状XD。以为打仗像电动玩具，要资源点点按键就出来囉？

中国不是俄国啊 冷不死人的 日本还比较抗寒

国民党就是知道自己打不过，才玩焦土要赌日本跟他谁先耗尽资源啊。

F12好用的咧

真要这样搞KMT自己先被冷死 日本更冷说

日本为了打赢KMT把自家能用的资源全部耗尽了，结果还

烧自己国民的焦土 真的超强啊 比打电动还狠

的确没有美国因素多拖几年的话，中国资源还没耗光国民党会先倒，但日本的资源就是只能打到那样。对啊，国民党就是渣，对自己国民狠，但焦土策略打日本就是刚好，这叫兵不厌诈。

1945~1952“地球上没有日本这个主权国家”，那干么叫

而且不祇冷的问题啦，日本人在现在的卫生条件去一趟

对国民党政权来说死多少百姓有什么关系。

日本出来签旧金山和约？

1940年代的卫生条件前进中国西南，不打仗都有得受

反过来吧 打日本人结果不惜搞自己国民 被老共秒杀

搞清楚，我不反对国民党是个人渣党，但历史就是历史，大多数历史的发生都是必然，而日本灭不了国民党在当时也是必然。

那可是安倍政府在2013年为了纪念1952恢复主权的日子

jasonpig在这边一直鬼打墙.........

对啊，就是焦土不合民心又贪污，所以被共产党打败也是

那个必然是事后在讲而已啊 当时可不见得

历史是一环扣一环，不是像课本那么浅看看年表就能以为自己什么都知道了。

你是在说自己?XD

当时就是这样，没什么不见得，除非你发明时空机去当年把国民党粮仓烧光。

其实被打败不是不合民心又贪污啦XD 军事力真的有差

不要看不懂我在说什么就是鬼打墙好吗

老毛几步棋下的太漂亮，让国民党瞬间败光。

事后看当然都必然 不过某党很爱讲"如果没有他们台湾

或是打通时空通道把物资运去当时日本，否则必然就是必

湾湾喜迎王师+1

然后老蒋嫡系又内斗，看看李天霞怎么婊张灵甫的

某党秀下限你就跟他下啊？

现在看KMT被老共秒杀是必然 问题当时谁知道？

我倒不觉得被秒杀是必然啊，45~47还有得缠斗

事后看马都必然

当时不知道，但是现在我们有办法开上帝视角让我们对当时的人剩多少底牌一清二楚。

奖开穴可能知道，战前他不是拼了命要消灭老共XD

当时没也没想到老蒋会败那么快败那么惨，现在看也是赞叹。

历史的偶然是像生态灾害或是陨石掉下来这种，虽然放大到宇宙视角也是必然啦。

上帝视角也分很多种 是耶稣那种还是阿拉那种？

那你就要问日本囉。也得问问看专家对于主权是否有多层次

我信飞天意大利面。

根本没什么必然 就是事实发生而已

日本时代出生躲过空袭台湾人都知道美国炸的

geordie，不用问日本啊，日本政府有主权回复纪念日。

上帝不丢骰子啊～

爱因斯坦讲这句不是被当场打脸？XD

想想也真的是很逗趣 安倍若知道台湾有这种人应该会笑

当场什么，要很久以后好吗，这只能说你年表看不够清楚。

http://i.imgur.com/G4Zu7yE.jpg ←附带一提老蒋很帅

的意义在。例如日本拥有台湾，但被禁止自行处分台湾之类

我想冲绳就是个很好的例子XDDDDDD

张灵甫跟孙立人 像这类让人觉得可惜的将领 国府里还有多少?

实际上爱因斯坦此言搞不好未来又被拿出来说爱因斯坦果然神也不一定。

挖考一个年表控耶

打输人老蒋真的没啥好怨的 统治力比起老毛差太远 输是赢该

他能活在台湾真的应该感谢金日成 还有块地让他能过皇帝瘾

哇靠谈历史不谈年表你谈什么历史啊？

不对 几百年后会有人说 "以当时物理学发展 爱因斯坦被打脸是必然"好一个必然

杜聿明吧，到处救火救到最后还是陈官庄了

物理跟历史不同，永远都有未知。

这段是物理学的历史啊历史也有未知啊 谁知道以后会不会挖出什么史料

说了你要否认这个必然就要提出不确定因素，就像他们谈宇宙膨胀讲出宇宙常数一样，但事实你提不出日本从那生人力物力。

又跳回去了 你自己跳XD

除非这是奇幻世界开了个Gate日本找一堆魔法师跟火龙出来吧。

没有人力物力不代表KMT能撑到日本投降 自己想吧

否则没有任何要素可以翻转该死的人力物力限制。

JackTheRippe懂日文的话我蛮推荐你去看日本当地书籍

从一号作战来看 国府军根本无力反攻 日本虽没资源占领全境

你说没资源没人力偏偏KMT就是败的比谁都快

因为还有个日本一定会去挑衅的美国。

而且日本书店很好逛，我前两天在书泉逛到差点出不来

但压制国府军还是绰绰有余 这点胖虎他爸的言论就很鬼扯了

胖虎他爸当时不是个咖小啊XDDDDDD

挑衅美国之后也是有中途岛日本才快速惨败

KMT算不错了辣 撑蛮久的了XD

我的观点就是老蒋真的是靠中国地大+依赖美国反攻 称到赢

很遗憾，美国参战导致日本就是无法在中国继续扩大战果。

中途岛连老美都没想过自己会赢那么多好不好XDDDDD

当年国编本跟一寸山河一寸血超会骗 什么强弩之末XD 都打通了

有人说是必然啊 无言

焦土作战本来就是要靠地大啊，最好是靠天气冷。

国编本那段我唸过~跟写小说一样

刚刚就讲了日本人在现在卫生条件去东南亚都会病倒

不过我也不怪国府军 那个军事力跟素质是需要时间养成的

地大所以根本焦不完 德军是被冷死的

德军再惨也没有1950年的志愿军惨XDDD 福建→朝鲜 干

焦土作战就是靠地大，不给敌人资源跟敌人耗资源的资源作战，坦白讲，虽然被打到像狗，但国民党作战很成功啊XD。

感恩金日成~赞叹金日成~

我比较意外是挺日军言论怎么还没让大庆油田上场救援

地大不过中国资源那么多 在饿死之前要找到新据点

又不是不可能 当初KMT败太快也没烧干净

他有懂二战史到这种程度我可能早就投降了……

要破除政治神话 是多边都要戳破 这样历史才会持平拉XDDD

不觉得有败很快 看看捷克

捷克那根本是被秒杀

所以KMT自己都不见得撑得住了 自己又只剩一小块

如果说中国当时的资源残量是全盛期的两成，对不起连一成都比日本全国多……

现在又变成靠焦土？

而且更惨的就是上面讲的“中国很惨”。打富裕的地方像拿皇打意大利时整个就是爽。反之....

什么现在又变成靠焦土，中国二战一直都是靠焦土啊。

如果有大庆油田的话日军何必占领整个中国

比较可以谈的IF反而是日本占住伪满州国好好经营，不

焦土不是赢的重要因素

不是重要因素，是国民党可以丢脸的当战胜国的“绝对因素”。

事实就是靠美国打赢日本比较快而已

如果有发现大庆 我看日本人也守不住满洲了 苏联军就开进来拉

日军如果当时正常人能掌权就不会二战死成这样啦……

也是 ，日俄战争再开

事实就是靠美国赢 事后却一直讲自己多伟大 讲到好像

连被推出来的战犯都是一群脑残中的正常人了……

以为有油田就万事大吉? 东南亚巴库就是现成!好用@日德才会抢

正常人掌权就被“问答无用、撃て!”了啊XDDDDD

日本美国也没想过日本海军会那么快灭光

对啊，国民党二战是非常丢脸的，丢脸到靠别国当战胜国没错啊，这里从来没有人跟你反对这事好吗？

啊其实中途岛之后没有灭光啦XD 被打掉的是机动兵力

但这不改变日本以当时他们的情况就是必然以这样方式败

没灭光 不过再起不能了

一群欧美人你怎么期待他们以亚洲战区为主阿 太强人所难了直至今日 连后来HBO的太平洋战争影集都差BOB很多XD

就算中途岛日本拿下 ，以美军下水饺的速度也只是减缓战

再来就是美国那靠杯的月刊航母

小国占领大国这种事情一定要靠蚕食的，日本当时就是陷入疯狂才会想一口气吃。

http://tinyurl.com/z9nwl95 这篇整理的很好看

瓜岛就是一连串的错误决策啊 ！真不知道他们怎么想的

瓜岛时真的就靠大E撑在那边，那时美军祇有一艘航母但大E真的不愧是大E，他X的就这样撑住美军战线！！！

挖赛美帝不愧是美帝

我常讲美国不顾后果可以一打全世界不是讲假的XD。

日军就一手好牌被玩光

43~45真的可怕，但42底那时祇剩大E一艘可以用喔

东方有美军下水饺 欧洲战区有苏联T34海 日德惹错人了Q Q

日本从他们想单靠武力来搞东亚共荣圈就是错误了。

日军缺谈判筹码啊 ，基本上只要能把美国逼上谈判桌就赢

有两点我觉得有点小问题，第一是台共人数很少，27部队

现代阿宅都知道打仗要先点资源才能养舰女人（误）。

没时间做政战吧 他们能停下来弄吗 不会被天诛吗

不等于台共，只是成员有台共。要说KMT没来台共会控制台

其实说靠原子弹也不对，没原子弹日本可能更惨，真的会被打到本岛战到最后一兵一卒……

停下来就问答无用了啦

点了资源也不必然能养到想要的啊 呵

湾跳太远了。第二技术上来说1952年前主权国日本还是存在，并不是消失。只是在暂领国控制下无法自主主权行为

没原子弹 日本将正式被外来政权登陆入侵 我们恐没北海道可玩

山本想的就是逼上谈判桌，不过老美根本不想跟你谈北海道就一定是俄国的，搞不好东北也(山形新干线啊!)话说下个月新干线也要拉到北海道去了XDDDDD

早就被老美看出出了 美国只是没想到都断你油铁了 你还想战?

……最大的悲哀会是没有钢炼跟百姓贵族看。

没有筹码当然不跟你谈 ，除非日军占领夏威夷

没原子弹大概会跟东北一样惨 硬要选美国还是比俄国好

日本二战就是很狂的以为自己有本事在资源耗尽前什么都搞定，加上以为没人看出他们资源有限……

没有钢炼跟百姓贵族看太严重了斯基。

原爆是很残酷 但被红军入侵会更残酷 所以日本才终战

其实他们前两次(甲午、日俄)都赌赢了啊，耗尽前搞定

把资源都耗在快瘦死的骆驼，又没本事唬住鲸鱼。

啊我讲的东北是日本东北啦XD 山形仙台安达妙子(？)就跟讲到日本时“中国”是指山阴山阳一样

最大的错误就是把资源耗在中国

有了夏威夷 恭喜你多获得...半年?一年?的被反攻时间 谈判!!?

目的不同啊，甲午跟日俄可以说是逼人上桌让步，打下中国是要占比自己国土大上几十倍的大陆……

北洋、沙俄跟后来的苏联 战争素质好像差很多 但前面赢两次

前者烧资源在区域战争，范围完全不同。

这种战略估算错误 好像不能怪他们太乐观齁XD

给了日本足够的信心是真der

日本跟纳粹都是要争取生存空间 耗在中国跟东线不是基本的?

这两次战争就真的不是必然了，单纯就是在看那边膝盖先软。

日本没想到战力差距那么大还可以拖那么久吧 乃至于后来美方介入

东北就是一个日本掌控得住的生存空间啊如果能够让东北的下水饺速度稍微赶上美国一点点，至少还有一些筹码跟美国玩

日本不是没想到，而是想到并提出的在当时日军风气上都被当叛徒干掉……就是T董讲的问答无用～

美国也炸过台湾阿 不过一堆人也会选择无视

原po历史颇强的，长知识了

1952年旧金山和约，日本放弃对台主权，此时台湾是无母国状态，等待成立新国家，这时候中国靠血腥镇压殖民台湾直到今日