Re: [黑特] 就事论事,台北市本来就不该建自行车道

楼主: ryanwen (FAST CAR)   2016-02-05 08:51:50
简单说,建好后,对于整体交通结构的改变帮助很小
有开车需求的人,不会因为自行车道建好,就不用开车
因为他可能是需要开车跑业务,只好开车
或是家与上班地点很远,又无捷运可达,只好开车
又可能是需要接送小孩"们"上下学,自行车无法载人,只好开车
这些人就算你盖好八横八纵,一样没办法改骑自行车
有骑车需求的人,少部分会因为自行车道建好,改骑自行车
会改骑自行车的应该仅限于原本骑车去上班路程10分钟内的人
这样改骑自行车大概可以在30分钟内到,不会太累,才有意愿改交通方式
其他人咧?
跟开车一样,骑机车是有其特殊需求
或许因为需要载人,或是跑业务,或是载物,或是太远等等
这些人也一样,就算你盖好八横八纵也没办法改骑自行车
最后还是要考量人性呀
骑车10分钟可以到达目的地,为什么要花30分钟改骑自行车,还换来一身汗?
不能说台北人就是懒
在台湾其他城市有用自行车当作主要通勤工具的吗?台中、高雄有吗?
既然都没有,不如说这是每个人就各种因素考量后得出
骑自行车不是通勤最佳选择的结论
※ 引述《clione33 (小豆豆)》之铭言:
: 最近周遭朋友都骂翻天, 什么三横三纵,看了就晕倒.
: 今天撇开政治不谈,之前好龙兵敦化的自行车道就已经失败(后来还偷偷铲掉).
: 欧美都市可以做,是他们地广人稀可以做,但台北都挤死了,还做?
: 这用common sense就知道的事,唉..
: 然后有些言论说什么逼大家去坐大众运输.
: 离峰时间都没差,但台北捷运在尖峰时间已经是满满满(要上车要排好几轮).
: 运量饱满的状况下,你还把人逼去让他更爆满,然后来满足那些自行车权贵?
: 唉.
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-02-05 08:56:00
运动呀 应该是觉得国人运动太少
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2016-02-05 08:57:00
人口密度不能比 高雄继续保持这样人口数就好不过可以捷运转UBIKE怎么一堆人老是想骑完全程
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2016-02-05 09:01:00
工时太长也没时间运动
作者: noabstersion (感恩狮腹 赞叹蝨蝮)   2016-02-05 09:05:00
当运动不可能~ 有谁想流得满身汗上班?
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2016-02-05 09:05:00
应该说本来就无法完全消除,只能透过慢慢扩点
作者: NCmuhaha   2016-02-05 09:06:00
相关建设建好之后 就会着手车辆减量政策了吧 这是趋势
作者: chewie (北极熊)   2016-02-05 09:12:00
无限制供给车道给开车族只会越来越塞而已 现在就开始紧缩供给是正确的
作者: ct412133   2016-02-05 09:14:00
现在很大的一个问题是 已经很多人花大钱买车了你要他不开车 会要他命
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2016-02-05 09:23:00
要开就承受成本吧、不然卖掉吧
作者: kidd0 (单纯过生活)   2016-02-05 09:25:00
油价这么便宜,开车根本不会成负担,谁跟你骑脚踏车啊?
作者: chewie (北极熊)   2016-02-05 09:36:00
ubike的建置就是你说的反例 如果只看需求建站 永远只有信义区那几站但坦白说这些建置不会马上让人弃车转换 相对来说就是要让私有运具使用者付出应有的代价算得精的台湾人就会自己去算了例如说信义计画区假日的停车费已经高到一个不行 那假日逛
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2016-02-05 09:41:00
就是大众运输族群 vs 汽机车族群大战
作者: chewie (北极熊)   2016-02-05 09:41:00
街的就会考虑换捷运 现在就是把这种模式扩展到市区 到平日算是紧缩私有运具 同时提供替代方案(捷运 接下来是自行车+Ubike 提供最后一里) 不可能"满足"完私有运具再回头做大众运输跟绿色运输 曼谷跟雅加达就是范例 路开再大条都会塞死
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2016-02-05 09:45:00
机车族都和汽车族都互干很久了, 现在多一个大众运输来抢
作者: chewie (北极熊)   2016-02-05 09:46:00
要压缩就要提早开始 像曼谷塞到不行才要做捷运 雅加达塞到瘫痪现在还没开始做 私家车永远不会满足的 要作的就是提早开始节食 控制永远无法满足的道路跟停车位需求理性决策? NO 我觉得是懒惰决策 不然就不会那么多一人汽车了 他们会觉得其他人会退出改换别种通勤 我就是继续开车雅加达就是这样 而且还没别的替代选择XD 这时候就要加入别的因素(收费.紧缩车道停车位etc) 逼迫他们不能只以自己方便舒适去思考
作者: saisai34   2016-02-05 11:04:00
人会衡量方便性跟花费的金钱去做最有利自己的决定把开车成本提高拿来补贴降低大众运输成本,增加班次路线慢慢会有开不起的人转去使用,这个过程是快慢而已让有钱的多花钱,没钱的认命去搭大众运输,才是正途一堆人开车计较停车费税金就知道有很大部分打肿脸充胖子让他们开不起降低开车频率,1人汽车变成1人机车也省空间交通局统计7成是1人开车,你认为都是不得不开车吗?如果里面少一两成,整个会差很多
作者: snap007 (snap)   2016-02-05 11:31:00
人行道也一并拓宽了不是,台湾行人被骑楼建筑荼毒这么久只是还给行人应有的行走空间,很多原先人行道够宽的道路也是直接画上自行车道标线,建自行车道不是只为了自行车用人行道拓宽对身障者,推娃娃车的,一般行人都变得有善许多
作者: physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)   2016-02-05 11:37:00
身为一个极少开车的台北人,真的觉得台北越来越好住了
作者: chewie (北极熊)   2016-02-05 11:38:00
好啦 综合决策可以了吧XD 驾车通勤代价太少 方便度就优先代价慢慢变高 就会开始有人转变成成本考量 特殊需求(例如多点通勤等 另外公务需求是例外 那是公司要出的)效果就我说的信义区例子啊 停车费高到一定程度 就会有人转捷运 台北市民年轻一辈的也很多人平常是不开车的 因为拥车开车的代价太高 效果还是在啦
作者: physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)   2016-02-05 11:41:00
开车族群并非多数族群 搭乘大众运输的人才是多数
作者: chewie (北极熊)   2016-02-05 11:42:00
特殊需求 那就是不计成本都要开车 那就多出钱吧现在就是以往开车通勤的代价太低 以至于社会成本所有人
作者: physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)   2016-02-05 11:43:00
提高开车成本是增加少数人负担 减轻多数人负担
作者: chewie (北极熊)   2016-02-05 11:43:00
一起当分母
作者: nnkj (井上吃鸡)   2016-02-05 11:59:00

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