※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1MiWpSZq ]
作者: selina0508 (传承缆线队的精神) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 钟年晃谈立院改革_形式主义.广播逐字稿
时间: Wed Feb 3 22:21:12 2016
广播线上听、下载 http://tindeck.com/listen/oynve
前段有
＊花东火车票被艺品店违法扫光
＊取消向国父遗像行三鞠躬礼
＊命名南榕广场
14:36 接下来我们来看，第一个要被阳光普照的立法院。新国会成立了，正副院长也都上任
了。苏嘉全院长昨天非常忙碌，马不停蹄。昨天早上召开第一次朝野协商，而且全程开放媒
体采访。朝野协商什么呢？协商开会的日期，就是开议的日期。新国会虽然报到，但是因为
要过年了，所以并没有开议，要到过完年才会开议。那什么时候开议呢？当然朝野要协商。
这个朝野协商是苏嘉全第一次主持。也全程开放媒体采访。其实我讲过很多次，用密室黑箱
来形容立法院的朝野协商，并不公平。因为在朝野协商的现场里面，有立法委员、政府官员
、立委的助理，不管什么时候都２、３０人在里面。他一点都不黑箱，也一点都不密室。所
以一般人不了解朝野协商的情况，然后大多数的媒体也没有很尽责的把朝野协商的情况告诉
大家，所以就以讹传讹，黑箱密室。然后柯建铭被称为乔王，我想这个都是一种不实在的指
控。
其实在上个会期的最后一次朝野协商，当时柯建铭也建议王金平说，是不是开放给大家看，
王金平也同意啦，协商会场就挤满立委、助理、官员一堆人啊。所以当时其实大家都看过，
也不是什么黑箱跟密室。那现在新国会嘛，标榜一切公开透明，所以苏嘉全昨天有讲说，以
后是不是考虑，因为朝野协商那些会议室，说实在不大间，那现行的制度，也有录音。所以
以后考虑是不是网络直播算了，大家记者也不用这么辛苦，挤在一个小小的会议室，工作也
不方便。干脆网络直播，不只记者也可以看，任何人都可以看。苏嘉全是有做这样的指示，
那新任的秘书长林志嘉也有这样的想法，说是不是干脆来网络直播。
然后新的政策，包含说以后立法院会增加院务会议。其实你看五院里面，行政院每周固定有
院会，考试院也有院会，司法院我就不确定了，应该也有类似的院务会议。监察院也有。就
是立法院并没有固定的院务会议。所以苏嘉全新增一个院务会议，每周由秘书长主持，每两
周由院长亲自主持。我觉得 这倒是一个可以让立法院里面各单位横向沟通联系的比较好的
场合，这也算是改革的第一步。
大家最在乎的就是立法院的透明、效率、品质。透明我赞成，品质我赞成，效率，那就看你
从什么角度来定义效率。民主政治本来就没有效率，特别是合议制的民主政治。立法院就是
标准的合议制。１１３个立法委员，可能有１２０个意见。所以合议制最高指导原则就是要
取得大家的共识。那你要取得１１３个委员的共识，说实在并不容易。如果你从这个角度来
看效率，那当然不及格。可是我宁愿里法院没有效率，而有品质跟透明。因为立法院所审查
的预算，所通过的法案，都是影响全国的事情。所以有可能为了要求效率，仓促立法，结果
搞出一个不三不四，甚至反而比没立法更惨的法律。
这种情况，我宁愿优先要求透明跟品质，效率我会把他摆在最后。那透明，朝野协商，全程
开放录影，或是全程网络直播，这样就透明了吗？如果大家认为这样就透明了，那你就大错
特错。这种形式主义的透明，其实一点意义都没有。而且他可能会带来一些反面的效果。
现在朝野协商因为没有开放记者采访，没有网络直播，所以大家在里面畅所欲言。但是将来
开放网络直播，可能会出现几种现象，第一，在里面大家就演嘛，反正大家都知道镜头在拍
，你演，我也演，大家就演一场戏嘛。那大家想看戏吗？另外一种情况，因为有网络直播，
有媒体在看，原本我讲三分钟就可以讲完的，但是为了搏版面、抢镜头，我把三分钟讲成３
０分钟，浪费大家的时间。以后朝野协商一次可能要开一天。这是有可能带来的副作用。
那你说，全程网络直播，就真的一切透明公开了吗？也未必。好吧，既然朝野协商全程直播
，那如果真的有一些私相授受的交易，见不得光的，那我可不可以前一天就谈好？或是出去
上个厕所，总可以吧？厕所里面总不能全程直播了吧？厕所里面可不可以谈？前一天晚上谈
好，甚至开会的时候，用手机通讯软件，用ＬＩＮＥ，两个人谈一谈就谈好啦。
所以，不要搞这种形式主义的透明。如果立法院的公开透明只有这种形式主义，那我跟你讲
，那就是骗人的。真正的关键不在于朝野协商要不要全程开放。民主政治不可能全部都担在
阳光下，绝对不可能。要求全部摊在阳光下的，那个就做无理取闹。那个就是只搞形式主义
，民主政治一定需要协商，协商的过程一定有一部份，他是不可能全部公开的，因为公开了
，什么事都谈不成。
好，那怎么办呢？现在关键的问题，你问立法委员就知道，立法委员诟病的不是朝野协商这
个制度，而是这个制度的权力太大。过去我们常常看到，某些议案，在委员会审查的时候，
大家讨论，双方意见完全不一样，那就来表决。表决多数当然就占优势。多数表决过了，少
数的一方不甘愿，他就会提案，交付朝野协商。
就交付朝野协商，因为这是议事规则里面。交付朝野协商之后呢，关键就在这里。委员会明
明表决喔，多数同意了喔。可是可能这个议案争议很大，那反对的一方提案交付朝野协商，
到朝野协商之后，可能会翻盘喔。这个就是才让大多数立法委员最诟病的，就是你朝野协商
，你权力有这么大吗？我们委员会经过长时间的讨论，达成的决议，就过送到朝野协商之后
翻盘，或是被改的乱七八遭。明明送你是一只猪，出来变一只狗。
所以，这个才是朝野协商，最让立法委员诟病的地方。可是大多数人就会很简化的说，你看
有，又在里面乔了，乔出来就变这样，那一定有某某人获利，某某人怎样．．。其实有些事
情也没这么复杂，有些时候只是说，好吧，既然这个案子，表决也过了，可是少数的、反对
的意见这么坚决，那我们大家是不是各让一步。有些事情其实是这种状况，可是这个时候你
就又推翻了委员会的决议，当然很多立法委员会不爽。所以这个才是关键。
这个关键绝对不是朝野协商、全程转播就可以解决的了。你要强化委员会的功能。你知道吗
？１１３个立法委员，我们现在立法院有８个委员会，所以平均每一个委员会大概差不多１
４个立法委员。只要７个人过半数，就可以开会。开会之后，７个人只要过半数，４个人同
意就表决。所以只要４个立法委员，就可以决定一件跟全国人民有关的事情。大家不觉得这
个委员会权力过大吗？今天如果我是财团，我要收买委员，我只要买４个就好。可能就会通
过一个法案，可以让我赚几１０亿、上百亿。
所以，在这种情况之下，你觉得委员会权力这么大，是福还是祸？所以国会要透明，他有很
多配套，甚至包含宪政体制的问题。这条路，还很长。也希望苏嘉全院长、蔡其昌副院长，
可以好好的，不要急，看清楚问题的本质在哪里之后，在好好提出改革的对策。26:16