楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:00:36有些台湾人被洗脑成民主比吃饱饭重要。
殊不知世界上绝大部分没吃饱饭的要的不是民主而是一碗饭。
独裁政府的执行力比民主政府高很多。这意味着如果走对路了，发现会很快。当然走错了
，破坏力也极大。
这从大陆建政后前三十年和后三十年的对比就可以看到。
但如果要走的更远不跌跟头，就需要民主。
所以我希望大陆独裁发展到一定程度后，逐步实现民主。
这其实也是大陆政府的共识，目前提依法治国，就是在为民主铺路。
这个过程可能是痛苦的，因为要触动很多人的既得利益，这需要一个强权的人出现，就像
台湾的蒋经国。
我还是蛮期待的。
※ 引述《cloud72426 (数字只是辅助不是真理)》之铭言：
: ※ 引述《oiouy (oio)》之铭言：
: : 这几天在大陆的百度吧混、讨论
: : 看到好几篇他们对我们的感想XD
: : 1.太阳花、课纲都是被民进党鼓吹，被民进党洗脑的份子
: 事实 时代力量不就绿油油的 太阳花的时候还一堆人说不是XD
: : 2.他们超推崇新党的人，邱毅那种人也超爱，很讨厌民进党上政论的人（徐佳青）
: I DONT CARE
: : 3.说偏绿媒体最爱洗脑我们，整天抹黑大陆
: 蓝绿都蛮洗的 低能儿才看电视新闻 政论节目
: : 4.说台湾人在节目上整天取笑他们吃不起茶叶蛋（我怎没什么听过）
: 调侃而已 你听不出来??
: : 5.说台湾课本去中国化，丢不丢脸，还对得起你们的血缘嘛？民族性懂吗？
: 说血缘就没啥意义了 但是历史不能抛下 历史很重要
: : 6.说我们的历史观很有问题，大陆的历史观才是对的
: 其实都是被洗脑 谁对谁错 还很难讲
: 我的看法 就是大家观念立场不同而已
: : 7.一党独大（中共）才是好的，看看你们蓝绿互斗，这样才是阻碍国家发展
: 这个其实我同意
: 以现在的中国来说 比较适合一党独大偏专制的治理方式
: 因为人太多了 很难管
: 你看印度虽然是民主国家 但却是强奸天堂 连警察也在强奸人 民主有意义吗??
: 新加坡一直都是一党独大 完全就是伪民主国家 但是发展的多好...
: 为什么新加坡可以 台湾不行?
: 蓝绿恶斗完全毁掉台湾的发展
: 根本的原因就是 台湾在民主素养还不够成熟的时候 就开启了民主体制
: 很多吱吱恨KMT 但是无法否认的就是 台湾最强盛的时期
: 就是KMT专制的时代
: DPP说是说对民主有贡献
: 但其实就是因为DPP 台湾太早开始民主
: 现在国力才输到看不到人家车尾灯
: 早期立法院整天在打架 都上CNN了 就知道台湾民主素养根本未开化状态
: 就在那跟人选立委 选总统 白痴死了
作者:
skysail (sky)
2016-01-23 22:03:00还在期待强人 本身就是反民主的 民主决定在人民素质
作者: UnsraW (降らす雪の音色) 2016-01-23 22:03:00
错字好多，看der好痛苦
作者: higashi (哇哈哈) 2016-01-23 22:04:00
难不成当叙利亚难民，没民主又吃不饱会较好？
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:04:00你是有资格笑话。但正是因为这样，我才会有更大期待。如果大陆一切都完美了，大陆发展也就到头了。
作者:
ben840619 (小小书僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:04:00原po你是台湾人吗？
作者:
NIOHA (爱的箴言)
2016-01-23 22:05:00错了 需要的是有身段有手段-李登辉
作者: higashi (哇哈哈) 2016-01-23 22:05:00
就算现在统一了，我也不会觉得生活会比较好。懂？
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2016-01-23 22:05:00转型成日本那种门阀文化垄断的民主
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:06:00我是海南人
作者:
ben840619 (小小书僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:06:00说中共在为民主铺路？你在打的时候没笑出来吗？喔喔 好啦 原来是中国人 那祝福你们中国发展民主囉
作者:
ben840619 (小小书僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:09:00但中共有人要出头吗？我看中共人民似乎很享受专制啊
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:12:00越共都在实现民主，中共有什么不行的？
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:15:00我发现台湾人喜欢说相信谁谁的说法，这是不对的。我相信
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2016-01-23 22:15:00我觉得中国人真的不适合民主 除非能分成很多国家
作者:
ben840619 (小小书僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:16:00越共他们没有向外扩张就不关我事啊
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:16:00的是我自己的判断。
作者:
geordie (Geordie)
2016-01-23 22:16:00我说原PO你讲ROC旗是缅甸国旗，KMT会哭死wwwwww
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2016-01-23 22:16:00不然选举都买票 投票都要做票 不爽就喊当选无效 迟早内战
作者:
ben840619 (小小书僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:17:00坦白讲你中国要死要活要民主要专制甘我屁事死的也是你中国人啊
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:20:00当然，民主不一定是西方西方式的民主。我衷心希望大陆能发展出自己的民主模式。现代世界文明，从科学技术但社会制度，西方全面压倒东方。作为东方主要民族，我希望我们也能够为世界文明做出自己的贡献。
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:23:00环球不提也罢
作者:
ben840619 (小小书僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:24:00现在都无国界了还东方西方 从来没想过为什么西方会赢吗
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:24:00以前说以法治国，现在提依法治国，本身就是巨大的进步
作者:
geordie (Geordie)
2016-01-23 22:24:00那就祝福原PO，但台湾你们别想
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:25:00是要思考啊。只有学习别人的优点，才能做的比别人更好。
作者:
ben840619 (小小书僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:26:00西方种族大熔炉 包容众多人种意见 这是他们会赢的原因而民主是这些声音会采纳的方法不要倒果为因了 努力多想想吧
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2016-01-23 22:27:00手机可以2G没基础直接跳4G不会有衔接问题 因为那是工具
依法治国也只是选择性适用法律，以法律统治别人和对付政敌的手段而已
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2016-01-23 22:28:00民主这种东西 是思想 不是工具 从Lv0->Lv1 要经过多少动荡
作者:
ben840619 (小小书僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:28:00中国人还在种族论 输人家快100年啦
作者:
ben840619 (小小书僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:30:00民主不是投票而已 美国就强在包容而民主就是包容的展现
民主靠人民自己来争取，而不是盼望强人圣人大发慈悲施舍
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:31:00只有小国寡民才甘心做follower而不想做leader
作者:
ben840619 (小小书僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:32:00重点在 思想包容多元 这才是民主真谛 不是单纯投票而已
我想纠正一下J大，他们有些小国寡民的人妄想做leader
作者:
ben840619 (小小书僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:33:00好吧 专心做leader吧 不要急着否定 多想想一步一步来
作者:
ben840619 (小小书僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:34:00不要先否定 没人在争输赢 先想想有没有道理
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:36:00Ben840619，我不需要你科普民主啊。所以我才说衷心希望能发现出不同的民主形式。本质上民主就是容纳不同声音，平衡不同的利益，投票只是形式。
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:39:00这样，不仅是享用现代文明成果，也要为现代文明做出贡献。
作者:
ben840619 (小小书僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:39:00但是中国上下还是种族论 还是以同文同种论美国如果那样根本不会这么强大
作者:
Miule (Miule)
2016-01-23 22:41:00白革命了
作者:
ben840619 (小小书僮 可笑可笑)
2016-01-23 22:42:00我先去吃宵夜 不跟你抬杠了 先摆开自己意识形态多吸纳不同意见的言论吧去各版看看吧
要说独裁求发展再改民主的话 改民主时的动荡恐怕就要把
我相信中共会依法治国 => 这句真的可以做成签名档了
之前的发展全跌回去 别不信 从清国时的世界大国再来是民主革命让中国发展停滞多少年?这可是历史教训
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:53:00Ben吃好
作者:
shimo (milk mother)
2016-01-23 22:54:00刺蒋案听过没
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 22:55:00你们自己也承认台湾钱淹脚目的时代正是你们的独裁时代台湾不是个例。你觉得这些都是偶然？
作者: chuke (est ars boni et aeq) 2016-01-23 22:56:00
动物农撞
作者:
chewie (北极熊)
2016-01-23 22:59:00其实台湾并不是一夕之间民主的 虽然KMT一直掌控著中央政权
独裁像是把所有不利条件全甩开不管专心求发展 却不知道
作者:
geordie (Geordie)
2016-01-23 23:00:00台湾钱淹脚目是靠美国跟日本时代的老本好吗
作者:
chewie (北极熊)
2016-01-23 23:01:00但其实地方选举在1946年就开始了(如果从日治开始算是1935)
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2016-01-23 23:02:00台湾钱淹脚目有很多国际因素存在，跟独裁没什么关系如果没有遇到美日经济的产业转型，哪来的经济奇蹟，而产
作者:
chewie (北极熊)
2016-01-23 23:02:00也就是台湾在投中央民代乃至直选总统 已经对民主选举相当
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2016-01-23 23:03:00业转型又牵涉到国家在当时是否有准备好迎接这样的变局
作者:
chewie (北极熊)
2016-01-23 23:03:00熟悉 可能不能太期待马上开放就所有民众都会选举
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:05:00固然，有很多因素。但如果一开始就很民主，大家都只盯着自己的小饭碗，即使有这样的外部条件，你也无法抓住做大。
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:07:00一个法案都要吵上几年，发现机遇早就错过了。
特别是人民都能替独裁说出一套支持的理由时独裁政权还会民主化的心态是什么？
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:08:00Shadowpower，因为中共你不是铁板一块，它内部也有各种不同声音。
作者:
lecheck (小调皮)
2016-01-23 23:11:00要吃饱饭其实没那么难 人很贪婪 民主相当难
独裁不是比民主有效率多?那干嘛还要有低效率的声音你发现你逻辑不通的点了吗？
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:13:00近些年中共党内自由派被打压，不意味着没有了。大陆有环球等左派媒体，也有南方系，炎黄春秋等右派媒体。而且民主是所有派别的共识，只不过对于形式有不同理解。
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2016-01-23 23:13:0080年代的独裁或寡头政体多得是，但并没有一齐发展
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-01-23 23:14:00我说 有需要这么敌视这位中国人吗? 有话好好讲才能说服人
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:15:00S你是文盲吗？要想走得快，独裁。要想走的远，民主。不同
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-01-23 23:15:00各种论点的批判讨论是另一回事 别把中国人想成只有一种
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:16:00阶段适用不同方式。
你也知道被打压，呵呵，那你怎么还会认为独裁政权会自愿民主化?再问一次，独裁者民主化的理由呢？
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-01-23 23:16:00另外 民主和独裁相对 共产主义和资本主义相对
作者:
geordie (Geordie)
2016-01-23 23:17:00你们先面对在中国的外籍人士被周子瑜的事吧原PO
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-01-23 23:17:00先把"共产党等于独裁"这个概念脱掉 才好有接下来的讨论
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:18:00什么事我不知道。请勿转移话题。
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-01-23 23:18:00当年老毛也是对着蒋光头喊民主要直选的
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-01-23 23:20:00在一个人或一个团体喊民主的时候 应该先厘清一下他的目的
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:21:00当时很多知识分子被老毛骗了，这是事实。到这跟我们讨论的话题无关呀，老毛的路线早被抛弃了。
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-01-23 23:21:00独裁政权理论上当然不会"自愿"民主化 这理当无所争议
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-01-23 23:22:00但是有很多股力量要夺权 用民主当作夺权工具那就不一定了
jetzake 对啊，所以我认为原po在作梦阿，不可能
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-01-23 23:23:00用野心对抗野心 不完全信任任何一个政治人物才是民主政治该有的基本素养就这点来说 shadow兄你和JMP兄的论点其实不相冲突才对
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:24:00民主当然是所有派别的共识，大陆政府提的核心价值观，其中之一就是民主。
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-01-23 23:26:00或许回顾一下当年小蒋和李登辉面临的政治态势 有助于讨论
作者:
chewie (北极熊)
2016-01-23 23:27:00当然希望中国能逐步民主(某方面也是泄压的一种方式)
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-01-23 23:27:00小蒋的权力当然很大 但不是没有想斗他的力量存在
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-01-23 23:28:00还在台湾的军系势力和本土民众先不讨论 光宋美龄就够大了
作者:
chewie (北极熊)
2016-01-23 23:28:00而且我们不能说已经把这个制度运行很顺畅 还是有很多试误
作者:
geordie (Geordie)
2016-01-23 23:29:00台湾的民主是流血换来的，原PO肯为民主拼命吗
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-01-23 23:29:00蒋经国必须对抗这些力量 才会搞所谓本土化 拉一打一
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-01-23 23:30:00而李登辉更不用说 他从当上总统开始就是在虎口下求生
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:30:00大陆政府以前会掩盖各种负面新闻，现在则开放的多。按照台湾网友的逻辑，独裁政府干嘛主动揭丑？但事实上，这个转
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:31:00变已经不可逆了。
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-01-23 23:31:00自然得吸收更多外部力量才对抗 在这里"民主"也是个工具
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:32:00Shadow，天天有人在争取。
作者:
chewie (北极熊)
2016-01-23 23:33:00接丑可以是一种转移目标 例如最近的国台办事件 他们会说
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-01-23 23:34:00"中国人都在吹捧专制"这点有问题 吹捧专制的很大声而已
作者:
chewie (北极熊)
2016-01-23 23:34:00某官员如何犯法 甚至弄了一个女星门(是不是存在不知道)
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2016-01-23 23:34:00我不知道所谓的"揭丑"是以什么标准来看，至少在台湾普遍
作者:
chewie (北极熊)
2016-01-23 23:35:00用以把所有涉台不利的目标转移到某官员 而忘记整体政策的
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-01-23 23:35:00我比较觉得是"人人心中都有小警总"这种状态
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2016-01-23 23:35:00观点看来，现在中国政府做的还远远不够
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:36:00shadow, 对啊，负面新闻政府掩盖不住，你怎么就认定民主政府就能永远挡得住呢？
那就请民主派的各位努力吧，我只想说没压力是不可能民主化的，照中国政府的程度要极大的压力
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:38:00而且我也说过，民主是大陆各方的共识，共识，共识重要的事说三遍
民主是共识，只是专制比较大声这样吗？提个事实，你们宪法第一条就说要民主专政了
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:41:00民主是共识，但对于形式，以及实现民主的道路有不同看法
作者:
JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)
2016-01-23 23:42:00是为民主铺路还是送民主上路？XD
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-01-23 23:44:00与其寄望"民主派" 还不如期待"以民主为名的夺权派"
作者: justeit 2016-01-23 23:45:00
独裁就好像没有interlock的机器动作很快可是很危险， 重
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-01-23 23:45:00只有理念的求道者远不及野心家有行动力啊
作者:
JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)
2016-01-23 23:45:00曾经有群学生跑到某广场呼吁中国进行民主改革 下场想必大家都知道了
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:46:00夜深了，各位洗洗睡吧
作者:
chewie (北极熊)
2016-01-23 23:46:00不得不说个难听的 那个"共识"听起来跟实施资本主义通向
作者:
jetzake (加菲猫)
2016-01-23 23:46:00这也是民主国家还是需要有力反对党的其中一个理由
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:47:00本来现在大陆就是资本主义啊
作者:
chewie (北极熊)
2016-01-23 23:47:00是啊 重点是包装 为什么实施的那个"包装"只希望你们能逐步争取吧
作者:
JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)
2016-01-23 23:49:00我觉得姓赵的人好辛苦 还好我不是 呼呼
楼主:
JMPret (JMP)
2016-01-23 23:49:00justeit比喻很恰当。北韩就是我说的独裁但道路错误的case
作者:
tryfi (某部分却像残废了。)
2016-01-23 23:56:00中国宪法还写保障人权欸。
作者:
pccheni (十月围城)
2016-01-24 00:35:00中共在玩火啊，迟早被民主巨兽反噬。
作者:
dayno (zero)
2016-01-24 00:43:00中国人民共和国也有宪法，但就是摆着好看。
作者: poem48 2016-01-24 00:44:00
全世界都在看中国以什么"方式"迈向民主，但是最重要的是人的思维有没有改变，不能用以往独裁者的想法，你反抗，我就关你(政治犯)，你反抗，我就打压你，重点是大家(人民)有没有一起讨论事务的空间，甚至包括让某块领土"独立"(藏、疆)以中国越来越严酷的言论审查，真得很难让人对民主抱持乐观
作者: higashi (哇哈哈) 2016-01-24 00:53:00
可笑，中共讲民主，最好的例子就是香港
作者:
wahaha99 (此方不可长)
2016-01-24 01:34:00不民主, 你连指称路线错误的机会都没有
作者: mttm 2016-01-24 01:57:00
中共依法治国…
作者: a821225h (xmaz) 2016-01-24 02:15:00
与其等强人 还是自己革命比较实际 虽然没人愿意流血
作者: qazws456789 2016-01-24 07:59:00
中国人谈法治？？
作者:
rexx0520 (喵呜☆雷克斯)
2016-01-24 10:07:00我实在看不到中共有任何想要民主化的征兆从言论自由看来，至今中共仍然在加强GFWC，翻墙的工具一个个被封杀。香港卖书也会被抓，显示人权和言论自由、出版自由受到极大限制。连香港这种相对民主的地方都已经被大陆伸入魔爪了，说好的一国两制呢?想想香港特首，想想香港人在争的，本来有的直选。对于一个在民主、政治没有信用的政府，你还能期待什么？靠自己吧，靠别人没有用。