楼主:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 19:59:31听闻台北市政府同意彰化银行以“活化资产”为由，欲将已经列入法定文化资产的“原辰
马商会本町店铺的台湾省专卖局”(彰化银行台北分行)仅保留立面，其余改建为13层高楼
，不禁怒火中烧，让人怀疑柯市长这位“文化上中国人”到底有没有文化常识?
“原辰马商会本町店铺的台湾省专卖局”，它的重要性是1947年228首波发生事件的重要
场址，当时民众为了抗议来台的国民政府滥杀无辜，包围专卖局，这样的场景被《纽约时
报》拍摄后成为“228事件”可以对照的活证据。因此台湾美术史教学无论是谈论到陈澄
波或是黄荣灿都必须谈到此建筑，并且引用该照片。
又根据文化部文资局网站资料显示:“该建物曾被刊载于台湾建筑会志，建物具有价值及
特色，建物历年虽经不同程度之整修，惟尚保存大致形式，可依设计图面复旧”。
文化部文资局网站这样的说法显然大大打了台北市文化局一个大巴掌，既然尚保存大致形
式，可依设计图面复旧，为何不是依照文化资产的真实性去修复？而是将其拆建？而令人
好奇的是此建物在国民政府政权来台时还是国有，是什么原因移转成为彰化银行私产的。
事实上柯市长对文化资产可以说是十分不友善，尤其对228与白恐时期的文资更是如此。
其经典荒谬的谈话如: “228就算不能完全忘记，也要让它慢慢淡忘”、“不一定要去追
究谁是元凶”。
而在“六张犁戒严时期政治受难者墓园文资鉴定”过程中，台北市政府的某位文资委员不
知道黄荣灿是谁？另一位表示惟此一政治事件之真相尚未清楚记载或确定。要不是因为媒
体批露与文资团体要求审议要公开，这些历史很难留下。
但是柯文哲对杀人魔王蒋介石所留下的却是尽量维护，例如他表示:个人立场、不拆蒋介
石铜像，他认为拆中正纪念堂没历史共识。显然柯文哲对历史文资并没有平等对待。
只能说柯市长已经被“看破手脚”，他缺乏文化素养，白色力量让他执政，但是转型正义
没来。就问问柯市长，改建228历史见证物可有历史共识？
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/forum/20160121/780314/
柯文哲最让我不满的地方，其中一个就是他对转型正义的态度
诸如尊蒋、历史归历史、过去的就让它过去等等
统媒最喜欢这种答案，因为这几句话配合他的高人气就足以将KMT恶行恶状一笔勾消
民进党如果有意见还会被说柯黑，不过不意外
不久前才在FB看到有柯粉说民进党提228是撕裂族群呢
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2016-01-23 20:04:00你是不会叫蔡英文去拆喔，把中正庙砸了阿
作者:
dpvj (阿彭)
2016-01-23 20:05:00留着要干吗? 等火来烧嘛？
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2016-01-23 20:05:00蔡英文也不敢拆中正庙的话 你骂柯也是没必要
楼主:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 20:06:00不拆当然OK 我也认为不用拆 改造内部就好 但没必要讲啥
如果当地人支持，那就能像南部那样处理。可是台北不是
作者:
joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)
2016-01-23 20:06:00那你去请民进党修改课纲吧，把蒋介石是杀人魔的事情写上
要搞意识形态.两极对抗是吧 520小英上任后可以要求~
提醒一下 还好小英没犯蠢 把经济.年金改革放为首要
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2016-01-23 20:11:00吵死了, 全部都拆一拆不就好了
中正庙要拆台北还有很多脑残信徒会反弹、看看景福门涂
台北还有更重要的事情可以做，弄这些有的没的只是讨骂
拆了就是正义了喔 不就自己在纠结过去的仇恨之中...
中正庙转型可以先从纪念光头改成记录光头做过的好事做起
我讨厌KTM。但不认同拆中正庙，顶多是补充蒋的罪过
想做可以，先争取足够的认同。台北快一半人反对还硬推
作者: kkabenson 2016-01-23 20:19:00
把转型正义说成意识型态的确是统媒最爱
自己内心还在纠结过去仇恨 就少把转型正义挂嘴边..
作者: PRINCE711529 2016-01-23 20:20:00
老实民调上这些真的排很后面
作者: kkabenson 2016-01-23 20:20:00
至于柯的支持者 除了前泛蓝应该不会对这些有太大意见
不然可以要求"小英"上任去做啊 国家元首 可以表态!
过去仇恨 凶手都没有被找出来没有被追究 要怎么放下?
柯上次选举说过军民乐园和kano代表不同族群的记忆 太过偏 都只会造成对立 转型正义当然要 但如果太强调对方的迫害 这到底要怎样和解
作者: kkabenson 2016-01-23 20:27:00
现实上适不适合 跟把转型正义抹黑两回事
去逼KMT认错，感觉蛮像KMT一直逼日本对慰安妇道歉
楼主:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 20:27:00所以如果有人杀你家人 你不能强调对方的迫害?就是因为他杀人 你才无法原谅他
最好的就是公布资料 让事实呈现 而不是直接冠上杀人魔
楼主:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 20:29:00KMT连公布资料都不肯却一直要人放下 宽恕 原谅 和解?
作者:
chewie (北极熊)
2016-01-23 20:30:00个人倒觉得部分保存就好 日本也有建个纪念碑就好的例子
楼主:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 20:30:00你现在是以为外省族群=国民党了吗?
要体谅谁? 为什么要体谅加害者? 你这样的意思是外省族群全都是白色恐怖时期的加害者?
国民党不当党产也该处理 甚至倒了都很棒外省族群当然不是所有都加害者 但生长记忆背景与本省
作者: PRINCE711529 2016-01-23 20:33:00
所以在这时后造成对立有什么好处?有那么急?
作者: PRINCE711529 2016-01-23 20:34:00
小英都说要团结台湾，目前主要的目标是这些吗?
楼主:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 20:34:00本省外省没那么二分 我外省二代可是完全没大中国史观原来受害者要加害者道歉是造成对立?这就是转型正义没做
楼主:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 20:35:00更正 不是道歉 是认知到自己的错误
这是历史成长的记忆 现在要全盘否定对方记忆太冲动了所有蓝绿和解不是要原谅kmt 是让两方互相尊重对方历
国家档案馆的解密和资料公开也是重点、有太多白色恐怖的证据被用机密为由锁在档案柜里
我有点好奇觉得搞转型正义是在制造对立的人会不会觉得
档案加密这个真的很扯、记得施明德是当事人、去申请调
要先让大众了解真相 现在的中正纪念堂与过去的真相明
直接说吧 蒋光头在那族群还是有时代意义 小蒋更是崇高 可以公布资料 但不宜加诸太强烈字眼 但我相信过几十年后 两方记忆更有共识下 对这些有更中肯评断现在的台湾吵这个 我个人觉得还太早
现在中正纪念堂呈现了什么历史 还不都只讲蒋介石好话?
是的 小英上台后可以公布更多史实 评价自然自有公断
随着纪录更多 下一代没上一代记忆包袱 可以更公正看待 甚至另一族群赞美小蒋这回事
1保存遗迹 2公开史料、多元表述 3避免政治利用与操作3是最难的，因为受害加害双方都还存在
作者: chudly 2016-01-23 20:51:00
第一句 "听闻"
操作定义难界定 kmt现在也是每年举办228活动 算操弄
228 白色恐怖 本来就跟政治有关 因为怕被抹上搞意识形态就不推动转型正义 这真的非常奇怪
可以公布史料 越详细越好 但至少这世代在双方不同记
所以这个议题很容易被操作成 一切都是外省人的错 就要避免处理它吗?
当然要处理 隐藏的资料都要公开资料公开了 中正庙内的展示也可以多元呈现 但有些强烈名词就别冠上去了 应该说别这个世代冠但再次强调和解是针对族群 可没指kmt这烂党
3要做就只能以教育、史料方面下手，而不是靠选举语言更不应该当作政见或政绩之类的东西去看待
作者: chudly 2016-01-23 21:05:00
之前不是也探讨过中正庙也不是柯管的 另外他哪次谈话说真凶不重要？没跟到
转型正义根本就不是柯有义务去碰的，他只是一个地方官这是教育层级的东西了，要也是小英去做就好
这种历史的转型正义 还是从教育来吧当然史料的整理与论述要先进行 这中央层级啦如果柯宣布选总统 这是他该表态的 目前没吧如果柯要选总统 我赞同逼他表态
转型正义可以宣传、拓广、争取更多认同但是还没取得足够认同就叫做硬干、马英九而台北市就是一个认同程度还不够的地区，可以接受吗？有些东西柯不愿意做，是因为现在时机尚未成熟
要求国民党为白色恐怖道歉而非中华民国道歉算不算撕裂族群吧？
楼主:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 21:24:00谁说一定要拆 铜像移出 改公开白色恐怖时期资料 这就是
楼主:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 21:25:00转型正义 没那么可怕
作者: chudly 2016-01-23 21:27:00
2020根本是假议题 空壳公司选赢也不可能治理
一边立铜像纪念蒋介石 然后说要做转型正义 这不是很矛
话说小英是要怎么做啊? 要不要表态一下 都当选了...
228伤痕难遗忘.蔡英文：让“历史错误”在这一代结束
楼主:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 21:30:00铜像可以放到大溪
原PO反而被钓出来了 今年准总统是蔡英文 她这四年照你
推你，柯文哲真的会被脑残柯粉害死尤其前泛蓝那些本来就习惯造神分不清是非，需要时间
作者: Akaria 2016-01-23 21:50:00
中正拆不拆我觉得有现实上的考量，如果有其他的利用方法也真的没必要拆...铜像移除已经算拆了。
没说要柯来拆或怎么样 只是从柯的回答就可以知道柯的态度是如何原po讲的也是柯文哲对转型正义的态度
228伤痕难遗忘.蔡英文：让“历史错误”在这一代结束 {那这是什么态度?}
作者: chudly 2016-01-23 21:58:00
回到一开始的题目 就算保留立面不就是把象征性的门面留住了？
所以目前拆中正庙的“共识”有多少 是目前台湾最重要
楼主:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 21:59:00我对蔡英文和DPP也没什么期待就是了 观望中
楼主:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 22:00:00为什么现在还在跳真要拆中正庙?还说移出铜像就算拆?
的事情吗 如果想推动的 凝聚共识不重要 难不成硬干好?
中正庙以前是教育部 现在是文化部的业务 讲转型正义又
作者: Akaria 2016-01-23 22:01:00
柯P作法我想会很两极，实在是太实际到让人愤怒。你也可以
好吧 那我说错 把老蒋移出的共识有多少 争议会比较小?
楼主:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 22:01:00一个社会如果真的对转型正义、去威权化没有共识那就不是
拜托一点 这件事情真的要给点时间好吗 台湾目前不需去
某些柯粉发生波卡事件护航时怎么不提社会没共识啊...
可以等蔡上任 看她会有什么实际动作 再来定夺 。不过不太清楚 是否会符合某些人心中所谓的转型正义
作者:
ice31 (小修修)
2016-01-23 22:04:00要拆快拆，要改课纲快改，要抄党产快抄，别废话那么多，多数就是民意，过半总统跟国会还要取得啥小共识，只要他们想
作者: chudly 2016-01-23 22:04:00
柯p对文化保存没有很积极是事实啦！不过我不认为这不积极
作者: chudly 2016-01-23 22:05:00
含意识型态 说不定柯p觉得像竹科这样最清爽啊！哈哈！
这不就是Natalie Portman 之前批判的犹太人受害者情节
楼主:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 22:05:00加害者愿意坦承错误越快越好 结果现在怪受害者在冲撞?
太重大了 至少以目前时空 这是会打击那时代的人的信仰
楼主:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 22:06:00转型正义不做 检讨受害者风气不会少 感谢ice31信心加持
q大 这就是我说的记忆的差距 对228受难者 那个雕像是
作者: Akaria 2016-01-23 22:07:00
柯我认为他一直偏重在进步和效率上，相对他在历史上对于某
楼主:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 22:07:00对加害者的信仰跟邪教有什么两样吗?有些是需要由上而下
楼主:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 22:08:00推动的
移雕像这件事情 就是在告诉那个族群 你的信仰式错的
228伤痕难遗忘.蔡英文：让“历史错误”在这一代结束 ( 上位者都这么说了 so? )
当然 以我们这种日据上来的族群会说好棒 但另一个族群
作者:
ice31 (小修修)
2016-01-23 22:11:00所以我常说，你们底层的支持者跟你们选出来的上位者，一定会有所差距，再底下随便怎么喊没关系，但一上位，要考虑顾虑的东西，哪是底下你们这些能理解的。
作者: silentence (小飞号：号：) 2016-01-23 22:11:00
没差 反正这些都会成为他上大位的阻碍
作者: chudly 2016-01-23 22:12:00
ice就是要看dpp上台也做不到好戏的啊！他选前立场就很明显了
好吧 我不说族群了....不然该怎样说那群外来记忆的人
dpp真的不做的话台湾就没救了 一定要逼dpp表态
自己才在转移焦点&扎稻草人 . 职权上 是蔡该做的 ~却发文检讨县市首长~
228伤痕难遗忘.蔡英文：让“历史错误”在这一代结束 ( 这难道不算表态?
作者: chudly 2016-01-23 22:16:00
不过我认同柯p如果要上大位这些问题他无从躲避的要交代清楚 让人民判断
作者: silentence (小飞号：号：) 2016-01-23 22:16:00
光事一句"两岸一家亲" 起码两成票源溃散
转型正义要从历史史料整理评价开始 不是直接了当的拆
蔡自己的"92事实" 也是架构在宪法一中.一国两区之上
作者: silentence (小飞号：号：) 2016-01-23 22:19:00
也该是时候了 蒋中正功过并陈 留给后人判断就好
作者: chudly 2016-01-23 22:20:00
2024还久 局势如何变化还很难说 8年可以有太多变量
作者: silentence (小飞号：号：) 2016-01-23 22:20:00
那些因他不爽而改判速枪决的文案也一并陈列展出欸阿 怎么战一战就跳去独派了咧
举双手赞同将两蒋功过都公开 上社会去充分讨论 到时
作者: Akaria 2016-01-23 22:21:00
其实从大家谈论来看就知道这部分目前没共识...
作者: silentence (小飞号：号：) 2016-01-23 22:23:00
扁时期为何要改成自由广场 很多人都不清楚吧
作者: Akaria 2016-01-23 22:23:00
蔡讲这样会意外吗？难不成你在这国力很弱的情况下说台独喔
作者: silentence (小飞号：号：) 2016-01-23 22:24:00
没经过陈述演绎 自被当成阿扁随性而为的举动了
我无法理解的是政府不作为让共识成形 然后底下的人只靠个人力量在讲转型正义 这样怎么可能会有共识?
是不是就没马上来又把他恢复了 同样的 小英或是柯p如
果不努力让这件事有共识 只为了“正义”就移走改名抱歉 我们是民主国家 想走捷径只会造成路走得更艰难
楼主:
qwilfish (XXXXFISH)
2016-01-23 22:30:00还有人在崇拜威权就别说自己民主国家
政府让铜像存在也等于表明政府的态度 就是觉得有铜像供后人纪念是ok的 在这样的情况下怎么可能做转型正义?
我哪里崇拜?愿闻其详?所以是希望上位者都不用考虑共识
作者: Akaria 2016-01-23 22:31:00
柯P说再多也只是他的想法，共识可不是一人说的算，真的要凝聚是从教育和历史上，这已经不止是一个市府要去推行的。以目前来看DPP才是该努力推行这方面的转型正义
作者: battle00860 2016-01-23 22:32:00
态度很差 想说服谁?
如果期待柯p四年或八年后去当总统执行转型正义 那不就
世界很多民主国家还是会留当初威权的雕像的 那是历史
作者:
oven99 (Kim)
2016-01-23 22:33:00我就是只有拆不拆两个选项，说说你的高见啊，对于建物他x的还能有什么选项！
我也不反对 如果将来更有共识 把老蒋雕像丢到大陆也可
就是觉得柯在转型正义的态度上很糟糕啊 这样不被允许吗
作者: Akaria 2016-01-23 22:35:00
转型正义不止在文化上吧？
好啦 柯的想法就是不想引起两个记忆的冲突 这是柯的主要想法 搁置争议 让时间去说明 或许消极啦 不喜欢ok啦
作者: chudly 2016-01-23 22:36:00
听完整柯p接受弘仪专访他对5大案的态度 嗯 他重点是放在从制度改革让后面的人不要再犯 前面的他就没有要积极追杀
作者: Akaria 2016-01-23 22:38:00
我觉得他着重的点是进步、效率、效能，文化上他就是普通受过党国教育的人。
228伤痕难遗忘.蔡英文：让“历史错误”在这一代结束 ( 不也是这个用意?
作者: chudly 2016-01-23 22:39:00
所以他不会很积极做转型正义 他个性是乡愿的
柯p在文化上的确没太多论述 老实说市长在转型正义上也没有啥着力点 毕竟一个市长每天喊这个不怪吗
柯的想法就是搁置争议 以市政实事为考量 所以这些就没看到了 所以也别太要柯表态了 现在表态反而被怀疑
凶杀案的凶手没找到 其他人喊着要还原真相 这样算是在
作者: Akaria 2016-01-23 22:45:00
我觉得搁置虽然消极但在我们这代无法得出历史共识
作者: Akaria 2016-01-23 22:46:00
那应该要算在DPP上，讨论教育的方向，史料的整理与公开
某nig这就是为什么dpp很难在台北市选上市长 所以这次
作者: chudly 2016-01-23 22:47:00
所以柯p在2024最佳状态就是dpp在这8年把转型正义做到好 做
小英在台北过半也是因为她走中间路线喔 北市的谢长廷
作者: chudly 2016-01-23 22:49:00
dpp他就跟小夫最好啊
不要让政府便宜行事用最简单的方式 在移改名前多努力
柯不喜欢冲击双方记亿 当然啦 在某些方面显得消极但我也说啦 柯如果时时把转型挂嘴边 我会怀疑选总统毕竟以台北市长 这议题还真没啥着力点
小英好不容易把dpp带往中间去赢了大选 那可能又为了少数激进派又把dpp带回深绿只有激进派才觉得消极 中间的人根本不觉得
作者:
davien (小苏)
2016-01-24 01:55:00柯文哲是上个世代的人啊，你不能怪中正记念堂的事
作者: maxtw (Max) 2016-01-24 02:19:00
这种问题目前无解。别忘了kmt目前还有300万支持者。先搁置富国强兵才是上策。你要硬干那我们就继续内耗。直到中共才是上策把我们吃掉为止
作者: choin0207 (蚯蚓) 2016-01-24 03:40:00
革命分阶段&民意 专业 价值 开刀也有先后顺序的
作者:
koei188 (紫杰)
2016-01-24 04:20:00转型正义不是市长可以做的 这个交给小英来