楼主:
ALTSENG (Everybody lies.)
2015-12-23 01:18:37※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1MSwuaio ]
作者: Barrack (有些事一辈子也不会变) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 后大巨蛋效应？北市府对外标案频流标
时间: Fri Dec 18 14:56:24 2015
※ 引述《hedonic (黑东尼史塔客)》之铭言：
: 不只是没有人流标，还发生了得标厂商找不到包商的神奇事件。
: 前阵子有人流标三次就进场标下台北市政府某工程，规模也不小。
: 结果找不到分包商，大家听到北市府的案子就闪边了
拎北潜盾工程师，最近都在算标，前阵子也投了好几个台北市的标案。
看到这种似是而非的言论实在是有点忍不住想说句"哩洗力工杀小"
基本上承揽了公共工程后，得标的我们称为乙方，业主当然就是甲方，
在算标过程中一定会找分包商来备标，通常这些分包商都是长久配合的，
如果分包商不敢做台北市的案子，早在备标时他就会跟你说这案子他不想做，
你要等到得标后才找不到分包商做，这也太虎烂。
再来，分包商是跟你乙方请款，只要你计价付款一向信誉良好，
基本上分包商都会巴着你不放的，毕竟台湾有良的营造厂也不多ＸＤ
台北市每年顺利执行的工程预算上百亿，我怎么都等不到别家营造厂闪边来让我标。
如果你说的这个情况是真实事件，那问题绝对在营造厂身上，别牵拖给柯P。
: 第一是预算很紧，大家商言商，第二是怕营建商万一又被柯P搞死，下包商求救无门
: 第三是大家心里有数绝对很难工程追加
: 最后就是验收一定按照规定。
第一 现在就是最低价得标，每个案子能拿到的本来就很紧，从My Angel开始就是这样，
跟柯P有什么关系?
第二 现在被搞死的也只有远雄，他做了什么事大家都知道，被搞死刚好而已。
第三 工程能不能办追加本来就有相关规定，没有什么难不难，需要就办，
不需要就不用办，除非你本来就想走后门，不然完全没有影响。
假设本来100亿的工程，按照现在大概的市场行情算八折标好了，
但是你怕拿不到这个案子，所以用70亿去标了下来，那有10亿的洞要怎么补?
就想办法靠暗黑的手段来变更设计，把这10亿赚回来。
现在没有后门给你走了，你就乖乖的去算标就好了，拿到算你厉害，
拿不到下次再努力，很难?
验收本来就是按照规定来，你想走后门，再来怪人家按照规定来，
是我的逻辑跟价值观有问题吗？？？
: 不过这样就可以知道以前工程案有多扯
: 比如某润X建设 目前八德路的天天都骗你，其实市府发包是转运站
: 盖出来就变成商场了。
: 不要以为只有大熊黑心... 只是他可能最...
: 乡民说工程案造规定很难吗? 是这样的，通常工程是由建筑师跟专业技师设计，
: 但你以为建筑师跟专业技师很厉害吗? 就算在厉害也不见得完全跟得上时代技术演化
: 通常建筑师技师都有很多参考范本，这抄抄那个抄抄，抄错案场名称都有
: 规格也是拿型录，或是请厂商提供。
: 建筑师自己都不见得懂看懂规格，更别提业主看得懂
: 另外有些是接口争议，设计错误或冲突，总之设计变更其实是工程案的必然过程
: 但是业主要是这个改不给钱，那个改不给过，很鸟毛大家不如就闪远点...
: 台北市就是这种状况
设计变更是工程的必然过程，你这点终于说对了，但是合约上都会有写，
原本有的单价，就按照单价执行，原本没有的，甲乙双方还必须要开会议价，
业主改这个不给钱，那个不给过，那你就不要做，上法院。
公务人员比你还怕麻烦，刁你对他也没好处，大家按照规矩来走就好。
至于原本就想暗黑捞油水的那些人会抱怨也是正常的，就去死一死好了。
新闻里的那几个案子大多是土地开发案相关的，
会流标也跟最近要选举，大家观望心态浓厚，及房地产最近价格有关。
忠孝桥引道是因为工期短及需要在农历年施工完成。
别老是想带风向，这么爱郝冰冰是不会把户口迁去基隆投他喔。
作者: nepenthes7 2014-12-18 14:58:00
给推
作者:
jimihsu (j3小)
2014-12-18 14:59:00推这篇，原本那篇怎么把一直怪事视为理所当然
作者:
hosen (didi)
2014-12-18 14:59:00公务员才不怕麻烦，北市停工有在怕吗，陪你玩到天荒地老都
作者:
hosen (didi)
2014-12-18 15:00:00行
作者: tcogs (眷恋的蓝月) 2014-12-18 15:00:00
你打得太重了,这样人家500赚得很辛苦,快过年了给条生路吧..
作者: nepenthes7 2014-12-18 15:01:00
三百党工哭哭囉
作者:
su43123 (无与伦比美丽的妳)
2014-12-18 15:01:00专业给推
作者:
BingLing (坏人请别再靠近我)
2014-12-18 15:01:00专业推
作者: jho (ㄧ起出国去!!) 2014-12-18 15:03:00
哈哈，了解公家标案，就知道这记者没知识
作者:
hosen (didi)
2014-12-18 15:03:00跟小包商签约都会声明案子验过才付钱，政府不给过，小包商就是拿不到钱，大巨蛋的包商同样拿不到钱这就是为什么包商要找北市府而不是远雄
作者: chudly 2014-12-18 15:05:00
推
作者:
ANCEE (安西)
2014-12-18 15:05:00脸打好种
作者:
one9870 (风之痕)
2014-12-18 15:06:00内容正确 上一篇真的不知道在工啥小...
作者:
weimr (小胖)
2014-12-18 15:08:00说好不打脸的
作者:
akaolu (akaolu)
2014-12-18 15:08:00这篇内行的
作者:
GJman (好人好事代表)
2014-12-18 15:08:00外行的装内行真的很多 现在工程几乎都按百分比付款上次也是在八卦 科技业的居然跑来唬烂营建业的内规 白痴
作者: nepenthes7 2014-12-18 15:09:00
蛆蛆不懂就滚回去帮朱立伦加油就好出来干嘛
作者:
aquahau (orz...)
2014-12-18 15:09:00说好先推这篇啦~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者:
boxoxox (BB)
2014-12-18 15:10:00推 圈内
作者: codehard 2014-12-18 15:12:00
%%%%%%%
作者:
dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)
2014-12-18 15:15:00你打太大力了 HOSEN脸肿肿的 需要冰敷 外行人就是外行人
作者: kenro 2014-12-18 15:16:00
被专业的打好肿 XDDD
作者:
sunyeah ( 汤元吗)
2014-12-18 15:16:00不要打柯黑脸 痛
作者:
simata (gogogo)
2014-12-18 15:16:00XDDDDDDDDD...被你打肿了
作者:
qphone (只有暴政才会引出暴民)
2014-12-18 15:17:00推
作者: Pet (我很乖) 2014-12-18 15:17:00
请问贵公司有送过红包吗?! XD
作者:
s0022 (还有点2)
2014-12-18 15:19:00肿肿的
作者: maboa (我没有暱称) 2014-12-18 15:20:00
最后验收过不了顶多拿不到尾款和拿不回履约保证金
小包商流动资金搞不好连50万都没有是要怎么自已付薪水..
作者:
marsper (Life finds a way.)
2014-12-18 15:21:00啊KMT的专长不就是积非成是?搞到蓝脑蛆横行鬼岛~
作者: willie0171 (willie) 2014-12-18 15:21:00
分析不错
作者: tony030509 2014-12-18 15:22:00
推专业长知识，某些人不懂就不要乱讲
作者:
ccl007 (.......)
2014-12-18 15:23:00笔记 要学到东西了 反观
作者: cat05joy (CATHER520) 2014-12-18 15:23:00
底下分包没人要接 八九成都是得标主价钱压超低 做不了
作者:
iamten (小腾)
2014-12-18 15:24:00这篇可以!!
作者:
STi2011 (鸟王达)
2014-12-18 15:25:00XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: baiya 2014-12-18 15:25:00
谁跟你做100%才给钱 是做多少% 就给多少%的 某人键盘外包
作者: black1989 (Ming) 2014-12-18 15:26:00
推中肯
作者: Argyris (自宅警备员 Lv.1) 2014-12-18 15:27:00
推
作者:
OSDim (I'm So Sorry)
2014-12-18 15:28:00验收才付钱是要大家喝西北风?? zzzzzzzz
作者:
JiaTai (Jiatai)
2014-12-18 15:29:00专业给推
作者:
melic ( )
2014-12-18 15:31:00潜盾工程师打砲有没有比较厉害
作者: miki7623 2014-12-18 15:32:00
同是工程人推
作者: youwen (我只是个凡人) 2014-12-18 15:34:00
推
作者:
jetalpha (月迷風影)
2014-12-18 15:36:00推
作者:
pierreqq (叶子上的风)
2014-12-18 15:36:00基隆人口要加一了啦
作者:
mocca000 (优质妹文制造机)
2014-12-18 15:37:00hedonic UCCU
作者:
Janius (Andante Cantabile)
2014-12-18 15:37:00标案王！！
作者:
skyhal (halKRO)
2014-12-18 15:37:00你出手有必要这么大力吗XDDDDD
现在都在玩讨工期上法院认证给钱 变更设计只是手段啦荣电荣工会倒还有更坏的玩法哩 而且完全合法
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2014-12-18 15:40:00hosen那家伙为了柯p, 选前开始就这样惹
作者:
balakuo (...)
2014-12-18 15:41:009.2崩溃
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2014-12-18 15:41:00"hosen" 还没说完就被打脸 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
su43123 (无与伦比美丽的妳)
2014-12-18 15:42:00长知识了 谢业主赐教
作者:
st110261 (我是旅人你是过客)
2014-12-18 15:42:00打到人家删文了，真过分ＸＤＤＤＤ
作者: axd1982 2014-12-18 15:45:00
XDDDD
作者: jason6025 2014-12-18 15:46:00
不要叫那种废物来基隆~~~~~~
作者:
wayaba (客倌 你想烧几分熟呢)
2014-12-18 15:47:00推 做政府工程本来就是这样 正道做也能做 多的是厂商要做
作者:
weakerman (戴上耳机躲进世界的角落)
2014-12-18 15:47:00大家都是乡民出手这么重，他老妈以后不认得他怎么办？
作者:
Moratti (哭哭)
2014-12-18 15:48:00推
作者:
raxes (甫儿)
2014-12-18 15:49:00推
作者:
b2305911 (HowardX)
2014-12-18 15:51:00每天都有蛆耍憨跳起来给人巴 颇好笑
作者: smallq (QQ) 2014-12-18 15:52:00
专业推~ 有些人裤子掉了都还在乱抹~
作者: jaeomes 2014-12-18 15:53:00
推
作者:
wingsfly (wingsfly)
2014-12-18 15:53:00国民党做的工程，台中的草悟道那个投币机一个月坏好几次机器不知道去跟谁买的，故障率可以这么高？？
作者:
krobenb (Captain)
2014-12-18 15:54:00专业
作者:
trillian (真的好迷惑Q_Q)
2014-12-18 15:55:00干嘛打脸人家 手下留情行否?都是只是讨生活何苦为难
作者:
cloudin (☁云应)
2014-12-18 15:55:00叫他回去乖乖读采购法啦
作者:
hosen (didi)
2014-12-18 15:56:00打脸？如果包商做多少就拿多少？那停工他们有什么损失？这
作者:
mido (米豆)
2014-12-18 15:57:00专业推
作者:
hosen (didi)
2014-12-18 15:57:00家不做换别家就好了，内行的回答一下
作者:
whatc21 (衷心感谢)
2014-12-18 15:58:00感谢推
作者:
Cyclo (Cyclo)
2014-12-18 15:59:00推
作者: lastphil (おやすミルキィ) 2014-12-18 16:00:00
推有良的营造厂真的不多
作者:
fallen1 (猴光普照)
2014-12-18 16:04:00低能的支那走狗才会恶意制造假消息 被打脸就装死不回应
作者:
s595857 (Apei)
2014-12-18 16:06:00哈哈哈哈哈哈
作者: moshic (喔耶~) 2014-12-18 16:06:00
推！
作者:
RLH (我们很近也很远)
2014-12-18 16:06:00长知识了 错误的价值观居然理直气壮 太荒谬了
作者:
yhlty (yhlty)
2014-12-18 16:06:00推！脸被打好肿
作者: Fallot 2014-12-18 16:06:00
推
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-12-18 16:09:00脸又肿了XD
作者:
dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)
2014-12-18 16:12:00包商没损失阿 有损失的是乙方远雄 特别是他还以大巨蛋跟银行借钱 然后这利息他要生出钱来还 他亏很大
作者: leo6120 (归懒啪慧) 2014-12-18 16:14:00
上篇典型的狗笼关久了以为户外才是病了
作者: duo0518 (Kira) 2014-12-18 16:14:00
可以分阶段部分验收啦 真的要做很久不可能完工才付钱
作者:
Comebuy (三分é˜ç†±åº¦)
2014-12-18 16:14:00....................................
作者: AROD99 (a肉gogo) 2014-12-18 16:15:00
潜盾打脸特别的肿!!!!!
作者:
dgas (double shot)
2014-12-18 16:16:00潜盾王浮上来了 娘子快出来看
作者: sadmonkey (下雨天) 2014-12-18 16:17:00
原先的工程有一堆都是暗黑工程阿，所以就结果来看当然流标率会上升，这不是很自然的事吗?
作者: a5648183 (KL YEH) 2014-12-18 16:18:00
喷汁的崩溃
作者: tigerxu 2014-12-18 16:18:00
推
作者:
yyyk (厌恶)
2014-12-18 16:18:00推这篇~
作者: kcling (............) 2014-12-18 16:19:00
远雄巨蛋不是bot吗?不需要跟市政府请款吧
作者:
loloman (吃饱的感觉真好)
2014-12-18 16:19:00这看起来比较合逻辑
作者:
Dethklok (deathclock)
2014-12-18 16:20:00抹黑、斗臭柯P! 以降低 非国民党 的 政党得票率! 干你娘抹黑、斗臭柯P! 以降低 非国民党 的 政党得票率! 干你娘
包商酪农的钱根本一毛都不少 大不了下次别跟这家签约
作者: duo0518 (Kira) 2014-12-18 16:20:00
不过小包商跟得标商之间的金钱往来跟甲方是无关的
家人调单位前就是甲方业主....本篇专业打脸文超响亮
作者: ghjkl1478 (kiki) 2014-12-18 16:21:00
没错 虽然我没工程标案经验 但政府标案应该也类似
作者:
BMHSEA (Ciao)
2014-12-18 16:22:00他户口浅盾到基隆了
作者: ghjkl1478 (kiki) 2014-12-18 16:22:00
就是有人爱拿超出成本的标案内容去硬吃 然后才来变更现在死的就是这类人 结果竟然有人在帮这些垃圾讲话
作者: kcling (............) 2014-12-18 16:25:00
敢玩变更设计偷赚的 一般都"朝内"有人 要变更要甲方同意
作者:
shaunten (铁巫妖 仓田ツバサ)
2014-12-18 16:26:00专业!!!
作者:
yukinoba (打爆那隻波利ï¼)
2014-12-18 16:27:00推这篇
作者: ghjkl1478 (kiki) 2014-12-18 16:27:00
变更除了说服政府这甲方外 甲方还要经过评审委员这关
一群菜逼八，话说当发包商时，验收就是爽，不符设计直接打回
作者:
Sephi01 (王先震)
2014-12-18 16:28:00我是大地工程师退休 跟我过去的经验一样给推
作者: ghjkl1478 (kiki) 2014-12-18 16:28:00
这种靠变更赚钱的 除了朝中有人外 评委肯定也搞定了
作者: alpaca8 2014-12-18 16:34:00
推
作者: asabuluex (ddt) 2014-12-18 16:35:00
专业
作者: cbstgb (你逆) 2014-12-18 16:35:00
打脸
作者: Harbin 2014-12-18 16:35:00
推
作者: h777 (Number 10) 2014-12-18 16:36:00
推
作者:
godbar (匈奴)
2014-12-18 16:38:00推拉
作者: jason0312 (干你妈仙剑online) 2014-12-18 16:39:00
哥在cxxx 公司内部一堆部门不想接柯p的案子
作者:
knust (小汤姆，要认真)
2014-12-18 16:39:00打得好响
作者:
iamten (小腾)
2014-12-18 16:41:00我推 ~
作者:
taisam23 (美索不达米亚)
2014-12-18 16:43:00专业推
作者: jonwei (龙元) 2014-12-18 16:44:00
推推
作者: lulufufu (lulufufu) 2014-12-18 16:45:00
专业推
作者:
eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政)
2014-12-18 16:46:00下手要知轻重啦 某J还是小心点 等等被人肉搜出来到时候上了新闻在公司臭掉就糗了
作者:
sqwal (无双乱舞，星光闪闪)
2014-12-18 16:48:00你太坏惹，废物党工很难回文
0312说的很对啊，他公司不想接，但别的公司想接也没错
作者:
hrpe (hrpe)
2014-12-18 16:51:00推
作者: reichan (我是西西) 2014-12-18 16:58:00
潜盾王上来了!! 快拜! 连完工比例都不懂还出来跟人家混
作者:
biarg (尘羽)
2014-12-18 16:59:00%%%%%。cxxx不想接? 后面一堆公司等著接啦~
作者:
M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)
2014-12-18 17:00:00推推推
作者:
sorcha (Themis )
2014-12-18 17:02:00推死ㄧ死好了
作者: blueberry (哇) 2014-12-18 17:05:00
专业推
作者:
apple00 (冒号三)
2014-12-18 17:07:003331 干你X最后一成都被扣光
作者: qoo74119 (qoo) 2014-12-18 17:09:00
被打脸就跑走。
作者: xtj550 (冷) 2014-12-18 17:10:00
敢问潜盾王是做下水道还是隧道的？
作者: Nokogirigaru 2014-12-18 17:18:00
推
作者: VTsuyoshi (Rise) 2014-12-18 17:21:00
好专业
作者:
legendrl (Legend R/L)
2014-12-18 17:24:00%%%%%%%%%%%%%%
作者:
boggae (boggae)
2014-12-18 17:26:00推
作者:
hsf0318 (相思果易使人相思)
2014-12-18 17:31:00正确给推
作者: jl834021 (Chien Chih) 2014-12-18 17:40:00
推
作者: Babylonian18 (我会在哪里跟你说再见) 2014-12-18 17:41:00
基本上公共工程可以办理估验款，只要肯做不怕领不到钱，公务员也是有执行率的压力
作者:
aghgna (骨髓咖啡因)
2014-12-18 17:45:00这么简单的道理还是有人不懂
作者: HBK66 (hhh) 2014-12-18 17:45:00
柯黑会担心政党法过后..连500都领不到该怎办呢?
作者:
heero5858 (跟脑残说话很浪费时间)
2014-12-18 18:02:00PUSH!!
作者:
shi21 (人参啊～)
2014-12-18 18:11:00推
作者:
ljqq (宝宝土司)
2014-12-18 18:11:00不管啦阿扁下台叭叭吧
作者:
jay0215 (煞气の百里屠苏)
2014-12-18 18:17:00推! 看你打一些白目的脸 真爽! A_A
作者:
foxey (痴呆小咖)
2014-12-18 18:18:00看人被打脸 就是心旷神怡
作者:
SkyElder (戒 定 慧)
2014-12-18 18:25:00推 他妈的KMT又再派党工造谣了
作者:
Roy22 (R.H.)
2014-12-18 18:27:00真的很好笑 看ㄧ个傻蛋想带风向反而被正牌打脸
作者: cat5672 (尾行) 2014-12-18 18:34:00
顺便一提 正常人可能不太熟悉这个 流标其实也是很常见的
作者: cat5672 (尾行) 2014-12-18 18:43:00
最诚实的回答是:因为程序上简单很多
作者:
milulite (miluli Te)
2014-12-18 18:43:00推
作者: OrdinaryMan 2014-12-18 18:47:00
推 是不是工程人 明眼人一看就知了
作者:
aynak (aynak)
2014-12-18 18:48:00就我们事务所的经验来说这篇正解
作者: Eric0204 2014-12-18 18:50:00
推
作者: gekkojam 2014-12-18 18:58:00
照规矩来 对党国体系的确有难度 柯P选对惹
作者:
lesbw (Elmo)
2014-12-18 19:01:00推
作者:
sakon (Just listen...)
2014-12-18 19:17:00啪啪啪
作者: modulation 2014-12-18 19:20:00
推
作者: billy027486 (hermis) 2014-12-18 19:40:00
最后一段超呛XD 搞不好他没住鸡笼投不到啊
作者:
eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政)
2014-12-18 19:58:00我A了原POID 原PO不是42689.2 原PO也是反狗咪动的
作者:
lostguy (惘)
2014-12-18 20:00:00会计上的长期工程用的完工百分比法也可以佐证
作者: sonota 2014-12-18 20:05:00
记者无道 沦为政党的狗
作者:
rfadslakk (likefish1031)
2014-12-18 20:19:00推
作者: ae321238 2014-12-18 20:22:00
专业推
作者: HNO3 (硝酸) 2014-12-18 21:10:00
推 低能的支那走狗才会恶意制造假消息 被打脸就装死不回应
作者:
lyu0001 (乡民1号)
2014-12-18 21:16:00推专业分享
作者:
handsomecat (((恐(((′・ω・`)))慌)))
2014-12-18 21:16:00不管啦 科P请退选 后悔投柯P
作者:
jsbptt (jsbptt)
2014-12-18 21:18:00推
作者: hobbysleep 2014-12-18 21:19:00
专业打脸推推
作者:
eric2099 (eric2099)
2014-12-18 21:20:00你潜盾系?
作者: higashi (哇哈哈) 2014-12-18 22:11:00
专业推
作者:
coolda (cool)
2014-12-18 22:20:00推
作者: iitw007 2014-12-18 22:25:00
精准打脸
作者:
Drizzle (相信自己)
2014-12-18 22:40:00推
作者:
bcd (进击的杏仁)
2014-12-18 23:11:00验收可以分工程进度验，拨款也可以分期拨的嘛
作者:
dudee (肥喵一律抱紧处理)
2014-12-19 01:15:00所以那位何议员??
作者:
BARZII (光)
2014-12-19 05:24:00推
作者:
kidjoe (阿涵)
2014-12-19 10:04:00推！长知识
作者: ayumistory (学妹杀手) 2014-12-19 10:10:00
最好是下包还要等验收完才能请款啦 看!下包做完没问题就是直接跟上包(也就是乙方)请款工程款基本上也没人在一次请的啦基本上合约都会载名 比如说 主材料进驻 请款20%or30%某某阶段完成再20% 全部请完到最后剩下验收款10%没有公司可以撑到验收完成再请款的啦 带料都不用钱喔?
作者:
Kent1313 (Milestone)
2014-12-19 10:34:00推
作者: ku461215 (jjh) 2014-12-19 18:05:00
推
作者:
hedonic (黑东尼史塔客)
2014-12-19 20:04:00这篇根本就不对。是打什么？？？
作者:
SuperTaco (TO-FU OYAKO)
2014-12-19 20:59:00推
作者: ability (人) 2014-12-20 15:34:00
cxxi不想接，后面还有公司可以接? 你说哪一家?算标不就是拿顾问公司给的单子来加加减减? 跟工程执行难度差太多难道算标系的都是一样一样询价? 1亿的小案子?现在你他妈履约争议都变成工程要项公务员怕麻烦?还上法院勒，直接跳过前置争议解决途径? 上法院你工期很好桥?
作者: gasihbi (盖斯比) 2015-12-23 01:22:00
万华那个是一些设计问题才流的 因为柯想把一些智慧建筑的盖念加进去 后改成保留空间就标出了
作者: gasihbi (盖斯比) 2015-12-23 01:26:00
这他之前演讲就讲过 他在设计恩主公病房的坏习惯 常把空间用好用满 所以成本高
作者:
miketk (麦仔茶^O^)
2015-12-23 01:49:00jason公司 可能就是都走黑的 现在没法走才不接吧？
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2015-12-23 09:54:00万华的公宅已经标出去了....