1.转录网址:https://www.twreporter.org/a/20150627explosion-kpopinion
※超过一行请缩址，若为BBS他板文章可免填※
2.转录来源︰ 报导者 The Reporter
※超过一行请缩址，若为 他板文章可免填※
3.转录内容︰
2015.12.17
八仙尘爆半周年〉谈救灾SOP
柯文哲：我们欠缺国家级检讨报告
文／郑涵文 摄影／吴逸骅
12月2日下午4点，台北市长柯文哲从另一个会议室走出来，已经距离《报导者》预定专访
时间延迟半小时。从那个会议室走到专访地点，短短不到50步，期间有电视台记者拿着麦
克风埋伏，还有一位幕僚争取在我们发问前的空档插播报告，柯市长的行程一如以往，只
能用分秒必争来形容。
“你们要问的这个议题（指八仙尘爆半周年），他很熟，比我们都专业啦。”安排专访的
幕僚们神情放松不少。也许，这是长期担任台大医院急诊部医师的柯P，最熟悉也是最想
谈的议题，访问时间居然没有被cut掉，给足一小时以上，是专访他难得有的从容经验。
问他：“八仙事件后，政府与医疗的处理，你打几分？”他认为，没遇过的事情不可能做
好，所以不打分数。但是若下一次再发生类似事件呢？柯文哲话匣子打开，对中央到地方
，都提供不少建议。
Q：回顾八仙事件，你最有感触的事情是？
A：啊，这讲出来又对朱立伦不利了。
八仙乐园出来的时候，有天我们开市政会议，环保局长讲了一段话，吓出我一身冷汗。他
说，曾有厂商来台北市申请办彩色路跑活动，市府认为若未规划好，会有污染环境的疑虑
，最后没同意，他很生气啊，还透过网友在脸书上开骂台北市政府，想要借此施压。我听
到以后，阿弥陀佛！(手势) 这如果办在台北市死伤更重。
所以，勿以善小而不为，勿以恶小而为之，如果当初罚就没事。
就好像最近顶新的事情，这个事情怎么会发生嘛，这是今天才有的吗？
2013年就有假油事件，假油事件不处理，2014年才会有馊水油事件嘛！一开始不处理，出
事了，政府跑出来一起骂，政府变成路人甲，这多好笑。
最好笑的是，2014年快选举时，马总统还出来一起骂顶新，我觉得很奇怪啊，你不是执政
党吗？所以我常说，政府源头不绝，后面就搞烂自己。所以你问我八仙乐园如果当时
新北市把他罚下去，后面就没有这个事情了。
Q：事件发生快半年了，依你观察，台湾有从这事件学到什么吗？
柯文哲说：八仙乐园最大的问题是什么，很简单啊，有没有国家版的检讨报告？没有啦，
就是这样，事过境迁就没有啦。
A：每个事件的改进需要花时间。应该这样讲啦！八仙乐园发生到现在半年，第一个题目
，中央政府或是环保局、卫福部有没有一条一条列出当时的问题，那些问题有没有
solution，解决方案，先回到这里，有没有？只有台北市政府偷偷在写检讨报告而已。
我每次都说别人的失败很重要，要仔细看，要是发生在你身上怎么办？面对问题是解决问
题的第一步，反省改进。人家问我，你当市长一年你最大的感想是什么，我觉得就是反省
改进的能力。
Q：那依你看，政府完全没有检讨改进能力？
A：我觉得是这样，从不好到好一定有个过程，可是那个过程是什么，认错反省改进。
要先说，我错了，然后思考从哪边去改进。所以，我就问，八仙乐园最大的问题是什么？
很简单啊，有没有国家版的检讨报告？没有啦，就是这样，事过境迁就没有。
市府写一个苏迪勒台风检讨报告就花了一个月，改正花三个月。杜鹃台风到现在，每一个
改进事项都花好几个月才完成，如果你完全不做，就只会再发生一次而已。
Q：不过，最近卫福部传出说要修法，让中央可以紧急统筹调度各医院，你对这建议的看
法？
A：你说要全部你调，好啊，你调，然后呢？还是要有SOP嘛！（标准作业程序）
这个叫大量伤患演习，你要先演习一遍，知道问题才去写。出现多少病人要第几级，要分
级，不要嘴巴讲一讲，专业东西回归专业解决，这是很专业的题目。
当中央在讲的时候，我觉得台北市卫生局就要先。大量伤患演习，我交代过卫生局，现在
应该要把它列管啦！假设某一天，巡弋飞弹打到101大楼，或像911那样，突然产生5千名
外伤患者，该如何处理，这是需要演习的。
我在台大当外伤创伤部主任的时候，有写台大医院大量伤患的SOP，但是我一直没有看过
全台北市的。如果台北市瞬间出现5千名外伤病人，SOP是什么？我还没看过。
Q：中央需要国家级检讨报告，那地方可以做什么呢？台北市这次又学到什么？
A：新北市，朱立伦有没有进步，我不晓得，叫他自己出来讲。八仙乐园我们学到很多事
。八仙当天，朱立伦打电话给我，台北市支援，全部救护车借他用，结果发现全部在
路上开不进去，路都全部塞住。
当天最大问题就是救护车根本开不进去，一大堆人跑出来，交通整个乱掉。所以我们紧急
应变中心说，下一次出事时，交通管制要在一两公里以外就设，我就学到这一个。
Q：八仙尘爆第一时间伤患塞爆了北部医院，后续要重新调配也费了不少时间，这部分可
以有更好的做法吗？
A：这个问题我们台北市卫生局讨论过。如果重来一遍标准做法应该要这样：出事，检查
交通大队应该要在三公里、四公里外就设路障，管制交通，然后现场指挥官进去，他要判
断，大概多严重，人数多少，然后开始做有效的检伤分类。
八仙后来问题是，出事了，病人一直送出来，把医院塞塞塞，他一定是先送大医院嘛，你
不会一开始就送中型医院，先塞大医院，可是问题就是这样，通常第一批被送出来的都不
是最严重的，所以后来大医院被轻症全部塞满，才开始送中型医院。后来第一个礼拜都在
做什么？在病人重新调整，比如说从国泰转台大。如果一开始能比较精确的分布。
但这个难在哪？变成消防局就要接受这种训练。所以，这也是为什么台北市政府编很多预
算在前进指挥车设计，一旦意外发生，一定要前进指挥车到，然后设立一个指挥部，第一
线就要判断多严重、多少人。
我在当创伤医学部主任时，跟朱立伦已经弄好双北的外伤医院分级。这个就是说，要让前
进指挥官有能力启动一号计画、二号计画还是三号计画。如果一号计画，那人很少，就让
他塞嘛，如果是比较严重的，直接就送大医院嘛。
这个就是检讨，要很确实的把SOP写出来，不过，据我所知应该是没写。如果，有一天台
北市出现五千名外伤伤患，检伤分类要怎么做？欸，你这样讲我要把他记起来，给卫生局
一个工作，大量伤患在台北市如何处置的SOP。（拿出笔记抄写）
Q：尘爆隔天，发现所有医院都超收了，各医院似乎遇上了转诊困难的问题？
A：第一个礼拜很乱，就是在玩跳棋游戏，病人重新调整
Q：我们访问急诊室医生，他们反应调整很困难？
A：为什么你知道吗？第一天要把所有病人做个报表出来嘛，几级几级，这时候就要重新
再调度，其实第一天有人统筹调度比较好啦。
Q：应该由卫福部做吗？
A：我跟你讲，常常说不教而杀谓之虐，如果他一辈子都没有指挥作战过，要他指挥也没
办法，所以就是平常SOP写好放著。
我每次讲SOP，人家都说奇怪。你总要写一个放在那，到时候按表操课，不敢说百分之百
准确，起码虽不中亦不远，至少会有70%的状况可以用。
如果出现大量伤患，最理想当然是第一次就定位送到准确位置，不过那很困难，因为第一
线去的是消防局队长，他不见得医学知识那么好。
我在台大当创伤医学部主任，还派巡回教官，把新北市所有的消防队都上过一次课。你不
用知道他多严重，不过至少要知道这个是属于严重外伤跟非严重外伤，最起码用五条规则
就可以分辨，很简单。
所以我们规则不要写得太复杂要很简单，让第一线消防队的队长就可以判断，这属于大量
伤患第几级…照这样讲应该来把它写一写。（又拿出笔记）
Q：当时和信医院未收病患，被大家批得很惨，您如何看？
A：“不教而杀谓之虐”那家医院平常就没有这种急救训练，你叫他做，效果也不好。要
嘛，平常叫他做，他平常连急诊处都没有，怎么叫他做，也没办法。
他是癌症专科医院，不设急救，也不是不可以，不该用那么民粹方式去对付每家医院。明
明这家是耳鼻喉科专科医院，美国很多这种专科医院啊，那你叫他看什么急诊。
Q：回顾八仙尘爆事件的处理，假设要打分数的话？
A：没有啦！我倒觉得，因为以前没有遇过，所以第一次一定乱七八糟，不要怪任何人，
重点是你有没有检讨、有没有改进。
SARS的时候，为什么新加坡或香港或一些高级、进步的城市死伤惨重，越南死伤很少，你
知道为什么吗？中央空调啊！他没有中央空调他窗户打开，所以SARS以后我才知道，原来
有这种问题，以前从来都不知道中央空调是盲点啊。所以为了应付SARS，要设置另外抽风
的隔离病房。
我倒觉得不要认为出事就是错重点不是出事去骂人，重点是出事后有没有改进。所以
八仙事件，你问我的总评，我不会怪说那天表现不好，我要怪的是说，那你的改进是什么
？如果都没有改进那才是不对。
4.附注︰完全都是一针见血,打到点上,真的非常佩服