Re: [讨论] 为何某些阿扁们特别讨厌小英?

楼主: durg (........)   2015-11-22 11:01:23
※ 引述《kymco9999 ()》之铭言:
: 要不是小英及民进党各党公职带领民进党,于去年地方大选获胜
: 以及马英九政府施政加持,去年年终阿扁有可能放出来吗?为何某些挺自由台湾党的阿

: 们要一直骂小英忘恩负义,甚至扬言明年总统票不投小英
: 难怪郑国代在电台一再呼吁不要中国民党的计,三张票都要支持民进党
: 你不投小英,给朱立伦和宋楚瑜上,阿扁就会如某些阿扁们所愿,被政府平反吗,没关

: 去就不错了
现在我想问ㄧ下那些说阿扁黑掉的自称泛绿。连龙潭案的民法
判决都查无实证宣告无罪了(正常状况下民法要比刑法容易成立,因民法
只需证明有事件成立,而刑法还要加上犯罪事实。)陈水扁还是黑的吗?
如果重启审判,阿扁无罪的机率很大。
现在是不是一些自称绿军或英迷特别讨厌阿扁?因为当初断尾求生是个事实
,所以潜意识否定他无罪的可能,不然就是承认当初自己是被蓝蛆玩之掌上?
是阿扁黑掉了,还是人的心黑掉了?
作者: s505015 (s505015)   2015-11-22 11:04:00
因为他一开始没把kmt打垮
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:06:00
慈悲没有敌人 敌人没有慈悲
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-22 11:07:00
讨厌他跟财团走太近 最后两年暴冲搞台独
作者: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-22 11:09:00
徐佳青惊爆陈水扁 收建商几十亿 呛陈致中“凭什么选
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:09:00
最后2年是想加入联合国   加入联合国=台独????
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-22 11:10:00
当然是啊
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:13:00
台湾最好走不出国际 完全锁在中国 就不算台独了
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-22 11:15:00
独立重要的是实质不是名份 明知道不可能硬撞干嘛
楼主: durg (........)   2015-11-22 11:16:00
我是觉得不少绿军还没解除马英九用媒体长期洗脑的影响
作者: musashi0389 (龜山老夫郎)   2015-11-22 11:17:00
徐佳青惊爆陈水扁 收建商几十亿 呛陈致中“凭什么选
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:17:00
阿扁跟财团走很近是事实 我希望他得到公平审判的机会
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:17:00
朱立伦明知道KMT选不上 硬是要换柱自己上 干嘛?
楼主: durg (........)   2015-11-22 11:17:00
阿扁政策有偏差,不代表他得要进黑牢啊
楼主: durg (........)   2015-11-22 11:19:00
现在kmt败了,真相越来越明显,是否也该修正印象呢?
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:20:00
印象从头到尾就是阿扁被婊 希望他获得公平审判的机会
楼主: durg (........)   2015-11-22 11:20:00
小英不是李文忠,但很多自称泛绿是,这心态得改变
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:21:00
你怎么会认为英迷希望阿扁被关到死不要出来?
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-22 11:21:00
选举跟对外政策是两回事吧我是希望阿扁被关到死就是了
楼主: durg (........)   2015-11-22 11:22:00
我认为,阿扁只是被kmt用媒体洗脑和无限道德上纲整垮的倒霉人
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:22:00
很多扁迷最大的问题是"阿扁不可能有罪" 心态根本不同
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:22:00
对外政策自己不努力 难道学马英九一样 靠中国施舍?
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-22 11:23:00
对外政策当然要努力 但小国不该硬碰硬
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:23:00
蔡英文对于阿扁 实际上也有适度的给予援手
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:23:00
阿扁没有马英九那么清廉 有没有罪不知道
楼主: durg (........)   2015-11-22 11:23:00
我没说英迷希望阿扁关到死喔,我说ㄧ些英迷不愿相信阿扁应该是无罪
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:25:00
陈致中本身就有问题 被打压不给选根本就正常
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-22 11:25:00
阿扁的确干了不对的事情 没什么好护航的
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:25:00
小国不该硬碰硬 那该怎么做?学马英九一样握习近平?
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2015-11-22 11:25:00
徐佳青在演讲中提到,曾有大老板表示陈水扁拿了营造业好几个老板的几十亿,徐佳青说她心里很难过,陈水扁总统有他的贡献,但不代表他所犯的错误,是可以被忽略的。
楼主: durg (........)   2015-11-22 11:25:00
我是主张,小英派徐佳青去封杀,是为了阻止民进党分裂的政治决断
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:26:00
光是他婊死郭玟成让林国正选上这点 他这届就不该乱入
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-22 11:26:00
有没有犯法是另一回事 拿没犯法来讲跟KMT有啥两样
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:26:00
阿扁干了不对的事情 特侦组的侦办过程 就没有瑕疵?
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:27:00
阿扁跟财团走很近而且关系复杂 本来就是事实就算他真的无罪好了 DPP也不应该把他当神主牌来拜
楼主: durg (........)   2015-11-22 11:27:00
而徐所说的,能否被证实,钱的流向那是另一回事。kmt哪怕在2014也ㄧ样拿财团几十亿选举啊
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:28:00
阿扁跟财团走得很近 <--> 马英九跟财团走得很远 XD
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:28:00
所以KMT在2014被痛宰....
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-22 11:28:00
不要硬干又不是去舔中
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:29:00
怎么会扯到马英九 我是说小英跟阿扁有切割是合理的
楼主: durg (........)   2015-11-22 11:29:00
没道理阿扁做是罪,胡子强神猪朱保护做就是正常选举,这是kmt的逻辑
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:29:00
不要硬干 中国还是会来打压啊
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-22 11:30:00
阿扁是人 dpp至少代表某种反k理念的集合 理念》个人
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:30:00
但是即使无罪 也不代表小英跟他有某程度切割是错误的
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:30:00
问题是从2008年的羁押 就有问题了 更何况审判过程
楼主: durg (........)   2015-11-22 11:30:00
我是认为,小英的切割是选战的合理,但是选举完之后需要修正吧?
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2015-11-22 11:31:00
我是主张扁需有公平的司法审判 但若要说扁家没贪听不太下去~
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:31:00
一羁二押 未审判前 就先关了两年多
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-22 11:32:00
中国不管怎样都会打压 问题是硬干老美不开心
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:32:00
阿扁没有像马英九那么清廉 是事实 阿扁盖不了大水库
楼主: durg (........)   2015-11-22 11:33:00
扁家恐怕真的没贪,只是拿政治献金。而且dpp全体都有分配到
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-22 11:35:00
政治献金拿那么多 没犯法也是社会观感不佳
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:36:00
政治献金法是哪一年立法的 社会观感不佳就要坐牢到死
楼主: durg (........)   2015-11-22 11:37:00
观感是kmt在说的,神猪胡子朱保护上次选举有可能只花一亿?这明白撒谎观感又如何呢?
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:37:00
龙潭案和二次金改案问题当然很大 尤其是实质影响力说
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2015-11-22 11:38:00
有个疑问 是维基资讯有误吗 ? >>最高法院判处陈水扁在龙潭案中的洗钱部份,有期徒刑2年,并科300万元罚金定谳。
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-22 11:38:00
停建核四造成全面对抗也是败笔 虽然原凶是灵异熊
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:39:00
核四封存不也是败笔吗 花了数千亿 结果却是封存
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-22 11:39:00
再讲一次 dpp拿kmt当最低标准就是堕落 别忘记自己身份当时的社会氛围不应该作出这种决定
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:40:00
对待国民党 法律用不到 对待民进党 违反道德就得关
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:41:00
但是如果你提的是"扁家" 吴淑珍的南港案就很难过关了
楼主: durg (........)   2015-11-22 11:42:00
龙潭案刑法判决有罪,但是现在民法判决“找不到图利标的”,两个法官在同一案判决是相反的
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-22 11:42:00
阿扁曾经是多少人的希望 他忘记自己背负怎样的期待
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2015-11-22 11:43:00
龙潭案洗钱部份:检方认定扁家取得辜成允3亿元后,透过人头帐户洗钱至海外。“三审判决定谳”:101.07.26.陈水扁有期徒刑2年、罚金3百万元;吴淑珍有期徒刑2年、罚金3百万元。(101年台上字第3895号、审判长:赖忠星)
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:43:00
找不到图利标的 找到扁的实质影响力 还是得抓去关
楼主: durg (........)   2015-11-22 11:43:00
而正常的状况下,民法判决远比刑法容易成立
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-22 11:44:00
不用在那边吵法律啦 阿扁辜负人民的期待
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:44:00
马英九背负著765万人的期许 难道不需要也关到漏尿?
楼主: durg (........)   2015-11-22 11:45:00
现在陈致中在骂的就是,只有在龙潭案对阿扁的刑事部份,法官对阿扁个人用实质影响力说
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:45:00
推文歪楼扯远了 总之阿扁要获得公平审判机会
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-22 11:45:00
政治上的蠢决定先不论 当到总统有些事不该做
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:46:00
当到总统 可以违法监听?
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:47:00
但是小英对私德出现严重瑕疵的扁家切割 根本没问题
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-22 11:47:00
马犯下的错误不是关到漏尿就够的
楼主: durg (........)   2015-11-22 11:47:00
而实质影响力说可以在没有证据的前提下,由法官认定有罪与否,违反司法判决三段论基础
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:48:00
少来了 还不是乖乖看着特侦组迅速签结马的案件
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-22 11:48:00
另外讨论阿扁拉马救援干嘛
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 11:48:00
扁嫂光是搞出陈敏薰案和南港案 小英如果不切绝对稳死
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2015-11-22 11:49:00
单纯就事论事 反正也都过去式了 (k党再拿扁当提款机效用也是相当有限 都已提了近八年了~)
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:49:00
社会不就两套标准 阿扁是妖魔 马英九是圣人 
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-22 11:50:00
司法kmt管的意外吗? 不消灭党国体制要怎么公平审判
楼主: durg (........)   2015-11-22 11:50:00
我的质疑就是:阿扁如果最后无罪(机率非常大),那绿营是否该修正自己的偏差呢?
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2015-11-22 11:51:00
社会有当马是圣人 ? 没有吧~
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-22 11:51:00
停止审判当废人是最好的结果无罪只会换另一批人出来靠北
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:53:00
http://goo.gl/fymbyK  2008年的765万票 是怎么来的http://goo.gl/fymbyK 2007年的新闻 又被世人遗忘
作者: MarkerBow (八宝小二)   2015-11-22 11:54:00
阿扁我觉得还好,但无法原谅吴淑珍
楼主: durg (........)   2015-11-22 11:55:00
2008大家都被蓝媒被马英九当猴耍了,这就事实
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:55:00
新闻底下 一堆民众的意见 可以好好看看
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2015-11-22 11:55:00
2008 当时就是执政的腐化 才造成k党的大胜
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟)   2015-11-22 11:55:00
2012前的社会媒体的确是智障到把马当圣人
作者: nightwing (内观自心)   2015-11-22 11:56:00
2008年执政的腐化 现在有多少人是被判无罪的
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2015-11-22 11:57:00
2010年11月11日,龙潭购地案三审定谳,法院认定陈水扁夫妇收受台泥辜家3亿、使政府花76亿购买龙潭100公顷土地并纳入科学园区。陈水扁及吴淑珍各判11年徒刑,并科1.5亿元罚金。(99年台上字第7078号,审判长:谢俊雄)龙潭案洗钱部份:检方认定扁家取得辜成允3亿元后,透过人头帐户洗钱至海外。“三审判决定谳”:101.07.26.陈水扁有期徒刑2年、罚金3百万元;吴淑珍有期徒刑2年、罚金3百万元。(101年台上字第3895号、审判长:赖忠星)陈敏薰人事案:2010年11月11日,陈敏薰人事案三审定谳,法院认定陈水扁夫妇收受前101董事长陈敏薰一千万贿款,协助她争取大华证券董座,最后因林全、辜仲莹等人拒绝配合,以台北101董座交差。陈水扁、吴淑珍因此案各被判刑8年,并科罚金500万元,同案涉及洗钱的部分,珍判1年2个月,减刑为7个月。南港案:力拓公司郭铨庆行贿吴淑珍9181万(美金273.55万元),取得评选委员名单,获得南港展览馆兴建工程35亿9313.5万元标案。三审判决定谳:101.07.26.吴淑珍有期徒刑9年、罚金2千万元。(101年台上字第3895号、审判长:赖忠星)
作者: TohnoMinagi (远野)   2015-11-22 12:01:00
实质影响力
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2015-11-22 12:01:00
陈致中夫妇认罪声明[77]已将瑞士银行陈致中名下的1700万美金约(5.7亿元台币),汇回特侦组指定帐户。已将瑞士两银行陈致中名下的2100万美金(约7亿元台币),汇回特侦组指定帐户。愿意交代国泰世华银行保管室的10多亿元资金的来源。其中5.4亿元已汇往瑞士,1.7亿元被查扣,其余款项流向不明。陈致中虽愿交代流向,但未允诺会汇回。愿汇回母亲藏放台湾、日本友人处的款项、珠宝约6亿元台币。陈致中补充说,这笔钱若被认定不是犯罪所得,愿全数捐出。在日本及其他国家没有任何其他帐户,愿签署任何文件供调查。请求暂停审判,与检方协商认罪。美国政府当局认定,陈致中位于纽约市曼哈顿的公寓与另一栋位于维吉尼亚州的住宅购屋款项都是陈水扁妻子吴淑珍的贪污所得,因此查封并拍卖,美国助理司法部长布洛尔(Lanny Breuer)发表声明指出,将尽一切手段,铲除外国官员的贪腐。美国移民暨海关执法局局长莫顿(John Morton)也表示,调查单位将“持续搜查,并查封想利用我国隐藏非法收益和犯罪所得的外籍贪腐官员在美国的资产。”[78]
楼主: durg (........)   2015-11-22 12:02:00
Nike,那些用实质影响力的判决没有参考必要
作者: chanh (Yankees simply the best)   2015-11-22 12:03:00
小英某种程度切割阿扁是对的,等同于冷处理
楼主: durg (........)   2015-11-22 12:04:00
阿扁政府说实话,是清廉的。政治献金在当时是合法收入
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-11-22 12:04:00
民众是盲目的
作者: chanh (Yankees simply the best)   2015-11-22 12:05:00
降低国民党阿扁牌的杀伤力,因为一直扯阿扁的确是有伤
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-11-22 12:05:00
在有689的情况,只有马政府各种自爆才能洗白照扁迷这种玩法,KMT还要执政多久?阿扁还要在牢里多久?
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 12:07:00
我完全不认为陈敏薰案和南港案可以归类为清廉
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-11-22 12:07:00
你不切割DPP还有爬起来的一刻吗
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-11-22 12:07:00
明显 1129小英有救阿扁 扁迷怎么会恨她 所以台湾司法你
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2015-11-22 12:07:00
司法判决和认罪声明都贴了 信者恒信.不信者恒不信~
作者: TohnoMinagi (远野)   2015-11-22 12:08:00
简单说就是即使阿扁就事实上没问题,当年在政治上也
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-11-22 12:08:00
就算实质影响力问题重重,也得到014案才有更多人了解
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-11-22 12:08:00
就知道是看政治实力的 阿扁在衰不管有没有罪就是要关
作者: TohnoMinagi (远野)   2015-11-22 12:09:00
爽归不爽,现在回头证明小英的决策对民进党是最好的
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-11-22 12:09:00
1129大胜你马英九也不敢不放所以司法都是屁 纯粹看实力
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 12:09:00
扁家搞出来的事情可不只龙潭和二次金改
作者: silentence (小飞号:号:)   2015-11-22 12:10:00
对,就是看政治实力,不能盱衡局势全是屁而已啦
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2015-11-22 12:11:00
陈致中夫妇声明都贴了 (还有人要护航 晕倒~)
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-11-22 12:12:00
不知道政治现实吗?不切割,媒体大概到今天还在报阿扁国民党可以杀人放火 抢人家产 淫人妻女,但非国民党尤其本土人士,公开放个屁都要抄家灭族
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-22 12:14:00
单纯拿龙潭和二次金改的乌龙判决就全数说阿扁没问题我认为这标准非常低 而且连014都可以归类清廉了
作者: pppeeeppp (pep)   2015-11-22 12:40:00
阿扁有没有罪 就由审判决定 让审判尽量公平才是DPP该帮他努力的事情小英路线早已跟阿扁截然不同阿扁目标就是激发绿的图结和闽南人团结小英除了外省族群没去拉拢 其他全是她的目标而小英在路线上往 浅绿+浅蓝 方向走 为了扩大选票
作者: MarkerBow (八宝小二)   2015-11-22 12:42:00
坦白说不切割永远爬不起来,遑论救他
作者: pppeeeppp (pep)   2015-11-22 12:42:00
深蓝深绿就让他们慢慢随时间散去吧
作者: MarkerBow (八宝小二)   2015-11-22 12:43:00
希望阿扁能理解,他是为台湾牺牲的...

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