Re: [讨论] 民族国家主义是我们需要的吗?

楼主: u19901006 (U)   2015-11-18 23:26:43
※ 引述《lpbrother (史迪奇哥)》之铭言:
: 从18世纪之后,
: 民族国家是许多国家在搞的玩意,
: 英国、法国、德国、日本
: 透过义务教育加强人民对民族的理解,
: 并且不断的宣传这个理念。
: 当初孙中山也是吸收这一套,
: 发明了一个叫做中华民族的东西,
: 五族融合,一个中国,中国人等等,
: 可能在当时是一种显学,因为大家都是这么做。
: 后来这个概念一直不断的被执政者使用,
: 透过各种统一的历史地理教育,
: 说国语,学中文,当个中国人,
: 结果变成什么?
: 少数民族,原住民族失去了文化,语言;
: 过度的国家民族主义强压在外国人身上,
: 小贾斯汀在靖国神社自拍被狂骂;
: 台湾属于中国?
: 中国属于台湾?
: 民族国家主义是我们需要的吗?
讲到这个就有点感触,所以浮出水来回个文,
以下是个人主观看法,大家可以讨论看看。
先说结论,
是。我们需要民族国家主义,而且这也是历史的必然。
事实上这几年的观察下来,我认为问题的关键点就是出在“中华文化”上面,
因为这个观念不断地被误用,才会导致今天的结果。
民族国家当然不是绝对正确的,它也不等同于民主国家,
但这个观念我认为到今天为止还是显学,并且影响力至今仍然存在,
与其用血统论来定义"民族",我认为倒不如反过来想:
有怎么样的条件可以凝聚一群人???
在我的认知中,有几种方式是最容易的:
1.血缘上的→宗族、血统
这种方式讲求血脉的传承,普世国家也最喜欢以此为号召,小至家庭大至城邦,
“伟大的中国人!”、“鹰爪门的都站出来”....都属于此类。
2.地缘上的→岛国、半岛、航海圈内
这种就属于地理上的隔阂,随着几代人过去,大家会逐渐发展出属于自己的文化,
像台湾、日本、韩国、英格兰等等;
3.利益上的→外患、贸易圈、精神指引
这个比较类似信仰上的认同,像中古世纪的汉萨同盟、从英国分裂出来的新教徒、
为了贸易而聚集而成的欧盟...诸如此类。
这些群体可大可小、理由可以简单也可以复杂,它们通常不是国家,
但也可容易发展成国家,重点是,“它是一个可以被改变的动态标准”。
当初推翻满清时,前人用了“中华民族”的概念来建国,却没有消化这个概念,
导致在往后百年间纷纷扰扰,就是一个典型中体西用失败的案例,
为什么?因为当初号召中华民国推翻满清,希望建立单一民族国家,
可是清朝的本质是帝国,是一个具有征服力与差别待遇的国家,
希望建立民族国家,却又要保持殖民帝国的领土,本身就是一种矛盾,
完全不符合先人“知行合一”的概念。
于是马上就出现"汉满蒙回藏苗姚"多族融合的概念,
但是完全没有效果,毕竟大家文化差异太大,赶走满人后(条件3)动力很快就无法维持,
硬要融合结果就是一场灾难,
去到最后,只剩下几条路:
1.为了合理化自己的认知,使用自己当初认同的标准硬套在其他人身上,
“过中国节日就是中国人,不过就滚,你不配当中国人”
“回教徒不吃猪肉,吃了就是犯戒”
“跟中国往来就是内奸,就是不爱台湾”
2.承认这种文化上的差异,设立各种制度,
西藏自治区、澳门特别行政区、波多黎各自由邦
但这本质上跟殖民地没有什么不同,终究是两个群体,最后也只是沦为附庸。
3.沟通、尊重、友善、包容
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。
4.干脆承认自己就是帝国,走回头路、就是保障蒙古人歧视色目人,
而这在现今根本不可能。
所以今天才衍生一堆问题:
汉人是不是中华民族?
中华民族就是中国人吗?
我的先祖四百年前移民来此,我继承了原生地的文化,那我是谁?
我在中国长大去美国留学娶妻生子,那我是不是中国人?
我的妈妈是外籍新娘,我同时学习两地文化,我是台湾人吗?
越南也过年,越南也是中华民族吗?
瑞典修女来台传教奉献四十年,他是哪里人?
干,根本没完没了。
征结点就在于“民族”,或是"族群"这个词本来就不是单一标准,也不必然是单选题,
当初被排斥的英国清教徒,有了自己的认同,最后形成美国;
中古世纪各地聚集的圣殿骑士,最终建立普鲁士:
有着自己独特文化的库德族人,现在仍是一颗棋子。
人家是先有凝聚力,有共同目标,再形成国家(很多也没形成)
中国人是先硬套概念,再不断扩充解释补洞。
最重要的是,很多人不能接受"从既有群体中生出新的族群认同"的概念,
常常遇到大陆人反驳我“美国也是民族大熔炉啊,为什么中国不行?”
可是瑞凡,人家经过两百多年,从清教徒→扩张→美国人→熔炉→新美国人,
这样的概念是可以直接类比的吗?
现在的美国人也绝不是两百多年前的美国人了,
现在的国民党也不是当初的国民党了(民进党同理),
如果不能接受标准的变动,那你永远就会卡在死胡同里出不来。
所以为什么台湾最后很可能走向独立?
这里的独立不是政治上的,而是族群认同上的,
因为我最一开始举的条件几乎都成立,我们是经过四百多年,有了自己的血缘、
融合再创新的文化、隔绝的岛国、以及共同的假想敌(我就不多说了),
怎么看最后都会自成一格,叫台湾人?新中国人?随便,都可以。
如果最后要政治独立,那是这个新群体的决定;
如果最后要跟中国统一,那依然是这整个新族群的决定。
并不会一开始叫你认真念书,你就永远认真念书;
也不会三十年前当中国人,就一辈子当中国人。
我所认同的只有一句话:
心在哪里,家就在哪里。
作者: loveqq0910 (晨)   2015-11-18 23:28:00
好多人不住家 一直住台湾
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-11-18 23:33:00
第三点 很贴切 第四点 现在的中共只是苏维埃皮封建骨台湾就是地缘上的文化推
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-11-18 23:36:00
这篇写得不错
作者: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2015-11-18 23:37:00
这篇写得很不错
作者: CharleneTsai (给他200块去吃麦当劳啦)   2015-11-18 23:38:00
GOOD
作者: riomusi (ads)   2015-11-18 23:59:00
chenglap 为何中国无法民主 http://goo.gl/jLeHNO
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2015-11-19 00:16:00
支持
作者: iamstudent (stu)   2015-11-19 00:17:00
推你最后一句话,民族没有简单定义,而是心理认同而那些简单定义反而只是造成心理认同的原因,不是本质
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-11-19 00:37:00
总之 只要优先认同是台湾 谁都能当台湾人
作者: diaw (diaw)   2015-11-19 00:46:00
全台都是天然独的下一代时,才可能发生所谓的认同,现在不可能
作者: Swashbuckler (不怕睡多时)   2015-11-19 01:28:00
不是圣殿骑士而是条顿骑士...
楼主: u19901006 (U)   2015-11-19 01:41:00
搞错惹 感恩
作者: pppeeeppp (pep)   2015-11-19 01:42:00
认同台湾 谁都能当台湾人 就这样有机会去看看 湾生回家 这部纪录片
作者: LeoCY (里歐吸歪)   2015-11-19 02:14:00
作者: a1372213822 (鸭子)   2015-11-19 04:08:00
作者: davild54849 (心之一方)   2015-11-19 07:25:00
台湾是我的国 我的家

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