原文恕删，
只是想要请d板友说‘日本可以用天然气发电产生80%电力’
给个资料佐证，因为和我查到的资料以及常识判断都不相符。
请d板友不要再转移话题，
我没有要跟你讨论台电备载容量是否有造假，这个既然你说你舅舅选后要提告，
我只是知会台电有这样的说法，
最重要的，请你解释‘日本可以用天然气发电产生80%电力’，
根据在哪里？
我只有这个问题，请你解释，谢谢。
→ durg: 学韩国降到105%，这就只是台电管理上要不要做的问题罢了 11/12 22:43
→ joety1103: 安全存量哪个比得过核能... 11/12 22:43
→ realmask: 准备1%?然后大跳电? 11/12 22:43
推 inp0307: 你知道天然气有多贵吗？还有天然气储备仓最多15天 11/12 22:44
→ durg: 韩国就105%，我没有说学美国102%咧，他们有跳电吗? 11/12 22:44
→ realmask: 韩国一直盖核电厂 想拉到20以上... 11/12 22:44
→ inp0307: 换言之每15天就要一条船，遇到台风或者出口国状况不佳 11/12 22:45
→ inp0307: 开天窗怎么办？还有，合理的备载容量是115%，低于115%就 11/12 22:45
→ durg: 日本可以用天然气发电产生80%电力，也没看到他们崩溃啊 11/12 22:45
durg
我质疑你的主要是这句话，
你说日本天然气发电高达80%
而我查到的资料
http://apecenergy.tier.org.tw/energy2/japan.asp
二）能源供需
据IEEJ统计，供给方面，2013年日本总初级能源供给量（TPES）为482Mtoe。据BP统计，
需求方面，2013年日本能源最终消费总量约为474Mtoe，以能源类别来看，石油产品占44%
、天然气占22%、煤炭占27%、核电占1%、水力发电占4%，以及其他再生能源占2%。
资料来源:经济部
保险起见，我又去找了日本的资料
http://goo.gl/JNkRE0 日本经济产业省的资料
天然气43.2%
这里可以看到原子力(核能)只有1%，因为2011年福岛事故后，核能电厂暂时停炉，
一直到去年才陆续重新起炉
http://goo.gl/eW56Aw
311后 日首座核电厂重启
而在2011年
https://www.osakagas.co.jp/company/efforts/eco/know/energy.html 大阪瓦斯的资料
出所：｢平成22年度电力供给计画の概要｣をともに作成
出典：资源エネルギー庁 エネルギー白书2011
液化天然气占27.2%
原子力30.8%
这是福岛事故前的数据
说你没常识难道有冤枉你吗？
你说80%靠天然气，换句话说燃煤和水力只占20%？
用常识判断就知道不可能。
→ realmask: 日本政府也要重启核电了... 11/12 22:46
→ inp0307: 有缺电的风险，降到105%，只要哪个发电机组故障维修不就 11/12 22:46
→ inp0307: 惨了... 11/12 22:46
→ likeaprayer: 已经重启了 11/12 22:47
→ TED781120: 别说成本相同，连相近都做不到啦，太阳能吹再高，转换 11/12 22:47
→ TED781120: 效率没40%都不可能真正实用。 11/12 22:47
→ durg: 我的质疑核心点就是，现在台电作的发电容仔是假的 11/12 22:47
→ inp0307: 日本80%是石油、煤炭及天然气，和台湾一样是火力发电为主 11/12 22:48
→ realmask: 能源政策已经不是哪个党不好的问题 而是不能不切实际 11/12 22:48
→ durg: 台湾根本不可能会消费掉比2008年的台湾多25%的电力 11/12 22:48
→ inp0307: 你怎么会没常识到这种地步，以为80%都天然气啊 11/12 22:48
推 kkabenson: 核能发电成本一度不到两块 11/12 22:49
→ realmask: 以一般人来看 用电需求一直在攀升 冷气空调 智慧手机 11/12 22:50
→ kkabenson: 太阳能一度八块以上 11/12 22:50
→ durg: 我的常识来自于台电的电力容载量是我舅舅任职的公司承包算的 11/12 22:50
所以你对于日本80%发电量靠天然气的资料来源是你舅舅？
→ inp0307: 核一~核三都摊平成本了，现在平均一度电0.6元 11/12 22:50
→ realmask: 各种现代化产品 就是吃电 大家的依存度跟使用都一直提升 11/12 22:51
→ inp0307: 可是你说日本80%天然气发电就是错的啊！ 11/12 22:51
→ inp0307: 拜托，天然气发电80%，以日本的用电量来算，要几条船啊 11/12 22:51
→ kevinet7410: 好吧 对我来说核能不是重要议题 只是我不太相信台电 11/12 22:52
→ TED781120: 我记得台电算的成本低到很不可思议的地步……几乎只收 11/12 22:52
→ TED781120: 原料成本，不知道怎么压的。 11/12 22:52
→ kevinet7410: 绿社盟的劳工跟性别政策我都很喜欢 相反我看不到 11/12 22:52
→ realmask: 想要台湾用天然气...很不切实际... 11/12 22:52
推 kkabenson: 核四烂摊子可以反 核能没办法 11/12 22:52
→ kevinet7410: 民进党跟国民党的劳工政策比绿社盟好 11/12 22:52
→ inp0307: 2008年行动上网(智慧手机)有流行吗？现在人手一支还带行 11/12 22:52
→ durg: 台电给的数据全部都做过处理，再给他们去算，然后拿来骗社会 11/12 22:52
→ inp0307: 动电源，最好是可以减少用电量... 11/12 22:53
→ TED781120: 说真的，低电价也压抑了台湾其他能源发展的可能性。 11/12 22:53
→ realmask: 你有他们把柄 快去开记者会 一刀毙命好不好 11/12 22:53
→ inp0307: durg你讲台电数据骗人，敢负法律责任吗？ 11/12 22:54
→ likeaprayer: 就跟低水费一样 导致修缮管线没有利润 放给他流... 11/12 22:54
→ TED781120: 马囧当初涨电价理由不是不对，只是混在一起通通涨有问 11/12 22:54
→ TED781120: 题而已，长远来看确实还是要涨。 11/12 22:54
→ inp0307: 敢的话，我帮你把上面的对话寄给台电 11/12 22:54
→ kkabenson: 做不到的政策再美好也没用 11/12 22:55
推 durg: 完全敢啊。2016一政党轮替，我舅舅就要去按铃交资料了 11/12 22:55
→ TED781120: 电价一度不到3元，那就没人能接受要5元的能源…… 11/12 22:55
推 realmask: 但是 应该也没人敢真的涨价...说会涨价 都会否认啦 11/12 22:55
推 wssp: 为什么没有一种可能是你们两方讲的都正确，从效率管理台电 11/12 22:56
→ wssp: 跟开源两方同时着手 11/12 22:56
→ durg: inp0307快点去啊，顺便提醒他们签的保密期限要到期了 11/12 22:56
→ realmask: 改革台电 是一回事 但台湾人必须接受发电的必要之恶 11/12 22:57
→ TED781120: 如果单看成本，再考虑各种维护跟人力在其中的比例，那 11/12 22:57
→ TED781120: 台电效率简直高过头了。 11/12 22:57
→ realmask: 这是现在最大的问题 11/12 22:57
→ durg: 原料也吃，计算式也吃，核废料处理基金也吃 11/12 22:57
推 joety1103: 公部门不效率是极有可能的 但是当他更有效率...电价?? 11/12 22:58
→ durg: 台电吃得这样夸张，然后说要开源，就像马英九说要吃两个便当 11/12 22:58
→ durg: TED781120，如果最后做出来台电至少一年吃掉国家1千亿呢? 11/12 22:59
→ TED781120: 身为呼吸道过敏人士，我比较希望全面核能不要火力…… 11/12 22:59
推 wssp: 我也有我自己的管道，说实在我对台电也是投不信任票 11/12 22:59
→ wssp: ，不过一般投票的人不会花这么多时间在这里你来我往的辩证 11/12 23:00
→ TED781120: 使用者付费啊，电费该涨就要涨，对岸薪资比这边低油电 11/12 23:00
→ TED781120: 价比我们高耶。 11/12 23:00
→ TED781120: 详细去了解对岸，有时会想不通他们怎么活得下去。 11/12 23:01
推 kkabenson: 还是要核能火力并行吧 11/12 23:01
推 durg: 对岸是共产党在吸他们老百姓的血，问题我们为何要给台电吸? 11/12 23:01
→ TED781120: 就这点生存能力来说，中国人比我们强吧（笑）。 11/12 23:02
→ TED781120: 因为我们正花著过低的成本在用电，就这么简单。 11/12 23:02
→ durg: 不废核而检讨计算式与储备电力的话，台电一年绝对能挤出千亿 11/12 23:03
→ TED781120: 我要再强调一次台湾的电价相对我们物价其实低得蛮离谱 11/12 23:03
→ TED781120: 的…… 11/12 23:03
推 inp0307: 我写好了，durg不用这么急，总需要截图的时间，已经寄了 11/12 23:05
→ realmask: 我想 台电应该懒得理吧... 11/12 23:06
→ realmask: 感觉就像 我会骂政治大头 但不会骂我们在地的政治人物XD 11/12 23:08
推 inp0307: 看台电决定囉，受害者是台电不是我，只有台电有权提告 11/12 23:08
推 wssp: 现在又还没轮替，d大也不是手握重权拥有稽查权力的人，何必 11/12 23:10
→ wssp: 整人？ 11/12 23:10
推 durg: 那就等著看结果吧 11/12 23:11
推 victoryman: 推推 11/12 23:11
→ durg: 我也截了图，就等著看最后谁被打脸好了 11/12 23:11
→ durg: wssp不需要烦恼，台电自己知道那是怎么一回事 11/12 23:12
推 wssp: 我一向很欣赏durg大的发言，只是不懂对平民高标，对大机构 11/12 23:14
→ wssp: 完全无一丝怀疑的心态，如果d大所言为真，一旦能有效管理， 11/12 23:14
→ wssp: 亦是全民之福 11/12 23:14
推 inp0307: 是谁打谁脸？光日本80%是天然气发电这句话就是错的！ 11/12 23:19
→ inp0307: http://apecenergy.tier.org.tw/energy2/japan.asp 11/12 23:19
→ inp0307: 文章自己看，不过我想你又要说经济部不可信了吧 11/12 23:20
→ durg: 你讲再多，反正明年就是会去按铃申告交资料啊 11/12 23:21
推 inp0307: 不要转话题好吗？我现在问你日本80%是天然气发电这件事 11/12 23:23
→ durg: 看到马政府这样难看的吃相，然后会去相信台电出淤泥不染 11/12 23:23
→ inp0307: 我已经提出相关的资料给你看了，你的资料来源呢？ 11/12 23:23
→ durg: 我没有要和你inp0307再说什么了，大家等著看你的控告结果 11/12 23:24
→ durg: 台电告倒我，当然你赢我消失。如果最后台电仆街，你自己消失 11/12 23:25
推 inp0307: 光我什么事？我只是举报，又不是当事人(你和台电) 11/12 23:26
→ inp0307: 我也没有要和你赌帐号消失不消失，就问你日本天然气发电 11/12 23:26
→ durg: 你既然告了，那我当然不把你当成是版友而是敌人。 11/12 23:27
→ inp0307: 那个比例达80%是怎么来的？不要转移话题啊 11/12 23:27
→ inp0307: 告发不等于提告耶，只是告知台电，网络上有这样的说法 11/12 23:27
→ durg: 我会傻到跟敌人哈拉泄漏情报吗?瞧不起人请有个限度 11/12 23:27
关于日本发电80%靠天然气这件事有什么情报可言？
我又不是追问你关于台电备载容量计算的问题，
这件事本来就应该要有证据才能说，你既然说2016选后舅舅会提告，
那我将此事告知台电，知会他们就没我的事了，
至于瞧不起你更是你自己脑补，
我从头到尾就是问你这句话‘日本可以用天然气发电产生80%电力’
根据在哪？而且很明显是错的，
你要反驳日本产业经济省的资料吗？
推 tsubasa6405: 我只能说 蔡英文真正上任以后会知道反核的困难度 11/12 23:27
→ inp0307: 他们要澄清并提告还是不受理，取决于台电好吗？ 11/12 23:28
→ inp0307: 问你日本天然气发电80%怎么来的会泄漏情报XDDDD 11/12 23:28
→ inp0307: 这好像只需要去日本的能源相管省会去查就有资料了耶 11/12 23:29
推 tsubasa6405: 据我所知 台电没这么无聊一天到晚给你造假 反正过几 11/12 23:29
→ tsubasa6405: 个月就知道了 要把我打成蛆蛆也无所谓 这问题蔡英文 11/12 23:29
→ tsubasa6405: 上来多半会冷处理 因为做不到 11/12 23:29
→ tsubasa6405: 完全不用核能是不可能的 11/12 23:31
推 tsubasa6405: 蔡英文上任总会知道真相了吧 行政院都是他的人 到时 11/12 23:32
→ tsubasa6405: 就别再说台电作假了 11/12 23:32
推 durg: tsubasa6405要赌吗?如果最后台电的数据真的有鬼，你要消失? 11/12 23:33
推 wht810090: 我不要核四 但核能发电是目前的必要之恶 11/12 23:33
→ kkabenson: 太阳能跟核能的成本差距太大了... 11/12 23:34
推 wssp: 如果看METI Japan的资料（1990～2013年）发电结构的变化， 11/12 23:34
→ wssp: 核能确实是逐年减少，2013年占最多的是natural gas，占43% 11/12 23:34
→ kkabenson: 不是数据的问题. 11/12 23:34
推 tsubasa6405: 哎呀 把我当敌人啊 可惜我这帐号用十几年 赌消失我 11/12 23:37
→ tsubasa6405: 觉得我亏耶 对赌三万p倒是可以 11/12 23:37
→ tsubasa6405: 但是你得说明要怎么赌喔 11/12 23:37
推 inp0307: wssp你忘了考虑一点，2011年因为福岛事故，日本核电厂休 11/12 23:38
→ inp0307: 炉，一直到去年才重启核电厂 ，天然气比例增加就是为了补 11/12 23:39
→ inp0307: 核电的缺口，但真的太贵了，所以务实点还是把核电拿来用 11/12 23:40
推 wssp: coal30%，petroleum and other liquid14%，hydroelectric8% 11/12 23:40
→ wssp: ，新能源5%，核能1% 11/12 23:40
→ inp0307: 但不管怎么样，说80%是天然气发电就是错了，没有那么高 11/12 23:40
推 durg: tsubasa6405，赌政党轮替后一年之内台电的算式弊案爆发 11/12 23:41
推 wssp: 我对核能暂时观望，不反对不支持，但如果d大说的是无误，当 11/12 23:42
→ wssp: 然该做的要做 11/12 23:42
推 tsubasa6405: 因为对马政府不信任所以有些人不信任台电 是可以理 11/12 23:42
→ tsubasa6405: 解啦 但是小英上任两三年之后总没意见了吧 11/12 23:42
→ durg: 内容是台电以错误的算式虚报台湾用电量，造成每年千亿损失 11/12 23:43
→ wssp: 我是认识的人在内，不是核心也非高层，但说他们很精实我没 11/12 23:43
→ wssp: 办法说这话 11/12 23:43
→ durg: 有这弊案出现，你给我3万p。没这弊案，我给你3万现金 11/12 23:44
推 wssp: 当然我也能理解台湾的产业结构以及资源跟日本的不同，提出MR 11/12 23:45
→ wssp: TI Japan的资料只是补充而已 11/12 23:45
推 tsubasa6405: 不要给我现金啦 轮替后"两年内"出现因为算式弊案造 11/12 23:46
→ tsubasa6405: 成台湾每年破"百亿"损失 我输3万p 你输的话p币随意就 11/12 23:46
→ tsubasa6405: 好 11/12 23:46
推 durg: 你愿意的话我就私信给版主，要他列在下面对赌榜之中，可以吗 11/12 23:48
推 tsubasa6405: 你说一年内然后千亿 我改成两年内百亿 11/12 23:48
→ durg: ok，那就约定囉。你给的条件很宽大，我完全能接受 11/12 23:49
→ durg: 预防万一，确认一下你接受修改用电储备乘载量的算式吗? 11/12 23:50
推 tsubasa6405: 那就这样啦 看你要手动寄信还是怎样备份或是请版主置 11/12 23:51
→ tsubasa6405: 底我都ok 11/12 23:51
→ durg: 例如说把现有的115%降到110%，这样子的算式修正 11/12 23:51
→ durg: 我是认为这部分不必列入，不然根本赌不起来，你以为呢? 11/12 23:52
→ durg: 内容就限定在说燃料的使用量和用电量有弊端就好 11/12 23:53
推 tsubasa6405: 只要是小英政府公开证明现今各项台电算式有误造成每 11/12 23:53
→ tsubasa6405: 年多赔百亿并且重新修正 不管其结果算不算弊案 就是 11/12 23:53
→ tsubasa6405: 我输 11/12 23:53
→ durg: 既然要赌，我不打算占你便宜。 11/12 23:54
→ tsubasa6405: 修正储备量的话 我认为不算真的损失就是 11/12 23:54
推 inp0307: http://goo.gl/JNkRE0 日本经济产业省的资料 11/12 23:58
推 durg: 那台湾明明不需要那么多电，却因为算式有误而多发的电力算吧 11/12 23:58
→ inp0307: 天然气发电在2013年占43.2%，所以说80%怎么来的？ 11/12 23:59
→ durg: 例如说台湾加上储备量也只需115，台电却发了130。15就是损失 11/13 00:00
→ durg: 这部分折算损失就依照每度电的生煤成本价来算ok吧 11/13 00:01
→ tsubasa6405: 可以啊 11/13 00:02
→ tsubasa6405: 但如果是真的就是115 只是因为政策问题改到110这个就 11/13 00:03
→ tsubasa6405: 不能算损失了 11/13 00:03
推 durg: done。赌局成立，希望大家都能在这赌局中得到快乐 11/13 00:05
→ durg: 我同意政策把原先储备量调低的部分不算作损失 11/13 00:06
推 Miule: >>durg 公民版那边一堆以前政黑的反反核跑去洗版 11/13 00:12
推 gotohikaru: 会吸到浅蓝或深蓝的第三势力 不会跟DPP站一起 11/13 03:32