Re: [黑特] 刘櫂豪违反政教分离的民主原则

楼主: kevinet7410 (自由王)   2015-11-01 16:59:44
※ 引述《appoo (熊吉吉)》之铭言:
: 颜宽恒:农历三月23号是妈祖诞辰,台湾要立法该日禁止宰杀并吃素一日。
: 徐新莹:妙天大法好,小学生早上八点要学座禅并观想妙天法身。
: 如果上列情形发生,肯定会从台湾尾谯到台湾尾
: 那
: 刘櫂豪:
: “我有我的信仰(基督教),以及我坚持的部分,至今,我仍然坚持,
: 如果有天因为表决(同志平权)输了,我的坚持也不会改变。”
: 为什么可以被护航呢?
: 只因为他是民进党吗?
这就是我一直在质疑的
在现代宪政民主国家中不可以因为宗教自由来论理
你不能说我反对性别平等因为“神”这么说
宗教自由是一种消极自由 你只能主张国家不得强迫你信仰何种宗教
国家不得对特定宗教有特殊待遇
但是你不能据而主张你的教义来主导国家政策
这才是宗教自由最重要的定义
而今天刘櫂豪主张同性婚姻不得通过的原因就是宗教教义
这就是违反政教分离
你进入到公民社会里面可以主张其他理由
但是这必须是所有公民皆共同认知到的理念而非教义
再来同性婚姻到底符合宪法第23条哪项呢?
没有人回答的出来
每个反同提出的论述皆是非常好笑 一戳就破的论述
少子化?道德论?人兽交?
再来我国已经签订公民与政治权利公约
去年国际人权专家来台时发表的结论性意见指出
国家实现基本人权是国家的义务 不应该以公众意见为依归
如果说基本权是必须由民主决定的话
那么今天如果有伊斯兰基本教义派的人选上立委 并且通过限制女性参政这也是符合民主

难道这是符合宪法的吗
当然不可能 因为实现平等权是国家的义务
而不是可由可无的选择
最后我只能说反同势力的论述根本就无法通过考验
只会不断的跳针 你们根本无法被说服 因为反同就只是你们的信仰而已
作者: westfour (豹哥)   2015-11-01 17:00:00
反社会的社民粉?
作者: bowcacayy (宝咖咖)   2015-11-01 17:04:00
你跟那些狂信者沟通真的是白搭
作者: kkabenson   2015-11-01 17:20:00
反同的跟狂热推动同志平权的都差不多啦...没有讨论空间 把对方思想审查打成妖魔鬼怪..你看刘委员跟赖市长的待遇就知道 不表态围到逼你表态
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-11-01 17:33:00
狂热推动平权的就一群圣战士啊只敢挑软柿子吃 有种去堵k党立委啊zzz
作者: kkabenson   2015-11-01 17:38:00
我说不表态围到被逼表态是赖 刘是被踢馆
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-11-01 17:40:00
说了你也听不进去
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 17:50:00
每个人都有自己的价值与信仰 重点不是不能表达自己的价值信仰 而是不能以自己的价值信仰来独裁专横在民主讨论中 要让各种意识形态都能参与讨论
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2015-11-01 17:56:00
刘有参加反修法的大游行 跟KMT一起https://www.youtube.com/watch?v=w_4_9eofKQA刘之所以被踢馆是因为他前年就有参加这些活动
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-11-01 18:12:00
以美国来讲 虽然很保障宗教自由但不能以宗教理由违背宪法所保障的基本人权虽然在美国比较偏避的地方 仍然三不五时就有很机车的政治人物用宗教来煽动 用宗教当挡箭牌来挑战大众的容忍度 放到台湾 台湾已经很久很久没有这种宗教与法律牴触的问题了但我没想到会在讨论中看到一些违背基本常识的意见重申 保障宗教自由 不代表保障个人可以透过宗教教义去执行任何事 而如果是政治人物 尤其与法律息息相关的政治人物 被要求必须以法律为优先很正常
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 18:16:00
婚姻是不是基本人权很难说 基本人权是指人有享受赖以为生之资源的权利 没有那些资源人就活不下去 但是人不结婚还是活得下去
作者: uujidggl (幼)   2015-11-01 18:17:00
推政教分离.刘公开反对一堆盲人说他没反对
作者: Desperato (Farewell)   2015-11-01 18:19:00
推推
作者: uujidggl (幼)   2015-11-01 18:19:00
那几个说刘被压迫的跟KMT说被网友霸凌一样好笑
作者: acln0816   2015-11-01 18:21:00
婚姻是不是人权确实可以讨论 但不给同性结婚就有平等权的问题 这就是无庸置疑的人权了...
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 18:22:00
所以为了达成平等 应该全面废除婚姻制度 如同我们废除贵族制度与投票权的财产门槛把分配遗产与手术同意权交给自己的自由意志来决定 而不是被配偶辖持
作者: acln0816   2015-11-01 18:25:00
不一定是废除 重点是“等者等之不等者不等之” 要嘛就指出同性者跟异性者的差别在哪?所以不能让他们结婚 不然就都应该享有婚姻由法律保障的权利
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 18:27:00
婚姻的本质是两个家族间女性生产力的交换 目的是要在避免乱伦的情形下维持生产与再生产的力量 所以就是设计给会生育的异性恋使用的啊竟然我们现在已经不再需要把婚姻看成是两个家族间女性劳动力的交换 所以就废除婚姻吧 科科既然
作者: acln0816   2015-11-01 18:29:00
没有法律规定结婚一定要生小孩啊...难道异性结婚没生小孩有处罚吗? 也没有啊
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 18:30:00
废除婚姻后把所有以前保留给结婚的人的权利通通还给所有人
作者: acln0816   2015-11-01 18:30:00
所以为什么婚姻只是设计给有生育力的异性恋?
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 18:31:00
所以结了婚又不想生小孩的异性恋就是犯贱啊 哈
作者: ededws1 (ATMJin)   2015-11-01 18:31:00
干,这篇的论述比上一篇强多了,上一篇连3K都看不下去
作者: acln0816   2015-11-01 18:31:00
........
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 18:32:00
不想生小孩 那同居就好啦 干嘛要被婚姻束缚?嘿嘿
作者: kchtrajan (prima)   2015-11-01 18:33:00
一开头就错,没有任何权利该被排除在论理依据外
作者: acln0816   2015-11-01 18:33:00
那是他们家的事... 重点是国家不能对人民有不同的对待
作者: uujidggl (幼)   2015-11-01 18:34:00
废除婚姻制度会少子更严重吧.台湾相关的观念很靠背的
作者: kchtrajan (prima)   2015-11-01 18:34:00
最多只能说某一权利在某一情形下强于其他权利你的开头就对人权作差别待遇,跟护家盟有何不同?
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 18:35:00
所以同性恋婚姻权没有被排除在论理依据外 只是被排除在道德与政治实践之外 哈
作者: kchtrajan (prima)   2015-11-01 18:36:00
神这么说当然可以用来证成刘委员个人的公共政策主张
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 18:36:00
国家难道就可以对已婚者跟不婚者差别待遇吗?嘿嘿
作者: acln0816   2015-11-01 18:37:00
同性婚姻被排除在现行法律之外...
作者: kchtrajan (prima)   2015-11-01 18:37:00
同志的婚姻权重于某些人的宗教自由,才是论证要点
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 18:38:00
他讲他的 你说你的嘛 嘿嘿
作者: kchtrajan (prima)   2015-11-01 18:38:00
排除某些人的某些权利,是标准护家盟范式
作者: acln0816   2015-11-01 18:38:00
当然爱怎么讲怎么讲 但是现在事实上同性就是没法结婚
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 18:39:00
所以我们应该要发动革命 解放所有人 废除婚姻制度啊嘿嘿
作者: kchtrajan (prima)   2015-11-01 18:39:00
同婚合法化不是用否定宗教自由的"论据"来达成的,谢谢
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-11-01 18:40:00
的确 真的要平权应该是朝 废除婚姻这种限制 的方向才对
作者: acln0816   2015-11-01 18:40:00
若你觉得以废除婚姻制度来达成平等的话也是可以啊
作者: kchtrajan (prima)   2015-11-01 18:40:00
就说了,否定刘的宗教自由不是应该存在的论证
作者: uujidggl (幼)   2015-11-01 18:40:00
现在没立委作啊.所以先以婚姻平权方向前进
作者: acln0816   2015-11-01 18:41:00
但我是以同性或异性都可以有法律保障其婚姻为主张
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 18:41:00
现在的同志运动就跟19世纪吵着要投票权的都市新贵一样 他们不是要争取没有财产门槛的普选权 而是要让自己的财产列入投票权门槛的计算当中 嘿嘿
作者: kchtrajan (prima)   2015-11-01 18:42:00
我回原作者,我讲的一直不该否定宗教自由的论证效力
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-11-01 18:43:00
所以你也是跟你讨厌的那些保守势力一样心态跟手段想压迫刘櫂豪改变嘛
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 18:43:00
所以可见不婚者比同性恋还弱势啊 完全没立委帮他们发声
作者: kchtrajan (prima)   2015-11-01 18:43:00
当然否定了,原作者已经否定了宗教保守派的内核价值"根本"不应出现在公共政策的论辩场域
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-11-01 18:44:00
自由王个屁 自打脸不害臊?
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 18:44:00
男女平等的最终目的是要男女都不用服义务役 还是男女都要服义务役?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-11-01 18:46:00
女性应该生孩子来换兵役
作者: acln0816   2015-11-01 18:46:00
压迫个屁啊 不然是不能对刘立委的言论发表意见吗?
作者: uujidggl (幼)   2015-11-01 18:46:00
为什么有人以为乡民嘴砲一下会压得动立委啊
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 18:46:00
既然我们的男女平等的最终目标是所有人都不用服义务
作者: acln0816   2015-11-01 18:47:00
怎样了 是要用网络罢凌来救援了吗? 跟KMT论述挺像的要跳男女平等的话是另外一个问题
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 18:51:00
所以光是男女平等的定义我们都无法达成共识 婚姻是不是能毫无疑问被建构成平等人权的想像呢?嘻嘻
作者: appoo (熊吉吉)   2015-11-01 18:59:00
多元成家啊,毁家废婚啊,婚姻平权一直以来对不婚族都有协助不要自己遮眼就要骂人没有好吗
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 19:04:00
伴侣盟对不婚族的协助叫做怜悯的施舍协助不婚族的目的是要他们怪怪闭嘴别出来乱乖乖闭嘴 科科你把摸头当协助 怪不得 现在个地方政府也在协助同志婚姻 哈
作者: acln0816   2015-11-01 19:09:00
随你啊 就看你的想法是否有人接受啊 不然就是曲高和寡而已
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 19:11:00
所以难怪政治人物对同志团体的态度就是随你去闹啊 老子就是不想理你 哈
作者: acln0816   2015-11-01 19:12:00
就像本版最爱批小党整天打高空一样囉
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 19:14:00
是啊 同志团体最爱打高空了 嘿嘿
作者: appoo (熊吉吉)   2015-11-01 19:20:00
怜悯的施舍?原来积极推动多元成家叫做施舍啊
作者: uujidggl (幼)   2015-11-01 19:24:00
怎么有种时代力量说让不是让的感觉..
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 19:25:00
你给想要毁婚废家的人多元成家 这连施舍还不如 而是给他一包垃圾 哈
作者: appoo (熊吉吉)   2015-11-01 19:30:00
我想你是误读了毁家废婚了多元成家就是毁家废婚
作者: acln0816   2015-11-01 19:32:00
有人强迫要毁婚废家的人去结婚 建立家庭吗...但现在是想结婚跟建立家庭的同性者没法做到耶
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 19:45:00
既然叫多元成家就不是毁婚废家 不要偷渡观念喔 哈所以为什么同性恋想结婚啊?因为别人有 所以你也要有?那就大家统统都不要有就好啦 科科
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-11-01 19:46:00
PUSH
作者: stantheman (甜心宝贝)   2015-11-01 19:48:00
没人逼不婚者结婚 只是不婚的人就会被国家福利歧视所以你还要不婚吗?嘿嘿
作者: appoo (熊吉吉)   2015-11-01 20:32:00
拜托去google,多元成家就是毁家废婚
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-11-01 21:44:00
appoo你到底是挺多元成家还是在反串?
作者: appoo (熊吉吉)   2015-11-01 21:49:00
伴侣盟都亲口说了多元成家就是毁家废婚的实限
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-11-01 21:58:00
如果真是这样 我只能说伴侣盟的路只会越都越孤单 得不到民意支持的
作者: appoo (熊吉吉)   2015-11-01 22:07:00
你先去了解毁家废婚是啥再来谈吧伴侣盟是要毁灭父权想像的家婚并不是我们大家不结婚不成家好吗?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-11-02 13:39:00
这篇我看到超多令人瞠目结舌的言论............appoo还有stantheman都是不是有反社会倾向啊...

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