[讨论] 时代力量 台联 和绿社民的群众基础

楼主: may3 (May 3, 1988)   2015-10-30 11:06:27
台湾选民其实仍然有庞大的"未开发处女地"
这些人一般通常为"白派" 厌蓝不绿 统独无感 务实保守 无政党忠诚
意识形态可以说是"效益主义"(早称"功利主义, 未免误会这里不用这个词)
代表团体是公民1985 的群众支持者 1129投给柯文哲的25%国民党叛乱选民
目前有没有统率这股选民 代表这些选民的政治势力呢? 其实答案是: 还没有
"白派"选民 目前是台湾最大的中间选民群
本次选举 最符合白派形象的 其实是蔡英文
蔡英文至少引发了13%左右的国民党白派倒戈 说不定最后会接近柯文哲吸到的25%
"白派" 和 "进步派"与"冲组"其实完全不一样
举个简单的例子 一个是太阳花运动里 会在330园游会出现的族群
一个是在323行政院行动里会出现的族群
但这两者是完全不同的族群 330的主力是"白派" 323的主力是"台派"
白派有非常大的影响力和潜在人数 一般而言认为可能上看总选民内的30%
但台派(包括台派, 独派)其实只有10%以下
太阳花运动 类似13路诸侯讨董 天下众流云集 所有的非国民党势力都在此集结
所以有非常多的政治领袖有完全错误的认知 认为台派独派的版图已经巨额扩大
其实并没有这回事
时代力量最大的问题是定位不明 时代力量应该是在战略上想要自诩为"白派"
但是由于(1)和民进党走得太近 (2)形象是相对激进的冲撞/改变体制
以至于市场上认知这个品牌 完全不是中间的"白" 而竟然变成"深绿"
OK 不要和我扯时代力量其实也有干嘛干嘛 但是市场上就是这么认知
最近林浊水也有一篇文章讲这个 可去搜寻
时代力量可能只取得白派10%左右的支持而已 也就是30% x 10% = 3% 的基本盘
再加上深绿1/3的分票 10% x 33% = 3.3% 两者相加
所以时代力量民调因此在5%边缘浮沈 当时代力量民调上涨
那都是白派分来的 很难是因为台派分来(弃保)的
请注意一点 台派(激进派)的市场 虽然学运后大有扩张 但是因为新入竞争者过多
早就立刻饱和 不足以负担支持一个政党的远景战略
而且正绿民进党 永远对台派的吸力还是最强大的
台派市场根本就不值得争夺 该值得争夺是白派市场
在这边有一个白派奇妙的心理要提出来 白派其实是不喜欢冲撞体制的
他们喜欢体制内改革和安定守法 这和年纪无关 很多年轻白派也是如此
比如说他们会要求修改军审法 还有去实践根本不可能的罢免公投
因为潜意识里就是希望"体制内改革"
这是一个很微妙的拿捏状态 你可以理解吗? 要改变但又不能破坏 要改革但又不能太激
所以会出来抗议但只是游行不会冲撞犯法 认为台湾独立 但现在又不用急独立
(所谓华独 或者渐进台独 妥协台独)
扯远了 回来 时代力量想要成为中间的"白" 但市场上竟然觉得他们是"深绿"
这样就会和台联的群众基础有重叠
至于台联 则是很不幸的完全到现在还没有搞清楚状况的感觉
台联完全只经营台派 而且还走激进路线 等于把自我定为于小众里的小众
这种路线 在台派 10% 里面分到 1/3 就是台联的极限
由于台联"技术上的落后" 很可能连 1/3 都分不到 所以台联是 3% 保卫战或更低
时代力量有可能分到白派饼的边缘 台联则是毫无可能 市场单一狭小
并入基测 一样是在争夺台派10%而已
只能说一开始设定战略就有严重的问题
大概是误解了所有太阳花运动的参与者全部都是台派 从330游行判断冲组有50万人以上
所以台联变得激进化整天抗议砸漆抗争 认为这样就能争来冲组选票
实际上票源根本不存在
作者: leontj (leon￾ [D)   2015-10-30 11:11:00
中肯,但如何争取白派勒??????
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-10-30 11:13:00
白派我想是属于不激怒他们 大概也不会出来投票那种
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-10-30 11:13:00
讲的不错,但是标题说好的绿社呢?
作者: Vonix (台湾大赌场欢迎您)   2015-10-30 11:16:00
认同你的论述,但一楼的问题最重要也最困难,要怎么定位
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-10-30 11:16:00
你们知道厌恶蓝绿的人 被当成吱吱是有多悲愤吗? 干昨晚我竟然被当成吱吱 这是我来政黑板受到最大的侮辱......干干干!
作者: Vonix (台湾大赌场欢迎您)   2015-10-30 11:17:00
才争取得到“白派”?
作者: Orstor (..)   2015-10-30 11:18:00
蔡英文现在打的模式就是要囊括绿派跟白派
作者: acln0816   2015-10-30 11:19:00
吱吱而已有啥了不起 我都被说是前泛蓝的勒...蔡英文现在做的就是能够争取到白派的方式
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-10-30 11:20:00
这几年DPP一直走低调风 都没查觉阿扁时代遗留下来的基层其实是很强大的
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-10-30 11:20:00
要不是因为是蔡英文 干 我还从来没投过dpp呢!
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-10-30 11:20:00
我认为要争取这块,最重要的是让人觉得你无关政治意识型态,是出来做事的人,所以柯文哲、蔡英文才拉得到票。
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-10-30 11:22:00
我是认为DPP本身基层要够强大 白派才会认为自己的声音有人
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 11:22:00
蔡知道只有用踏实的方式选举才能赢得信任 不是要低调
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-10-30 11:22:00
不 被讲吱吱对我的伤害真的很大 你看我的名片档就知道身为在1129前推柯p上位的纯柯粉 被讲是民进党支持者让我感到超不舒服的 干干干
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-10-30 11:23:00
听的见 如果是靠向小党 他们可能会觉得自己再浪废票
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 11:24:00
蔡能够被民意再扛回党中央 因为她的路线才能打垮KMT
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-10-30 11:26:00
另外自从学运后公民组合分裂相互攻击 他们已经拿不到大部分
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-10-30 11:26:00
被讲是小英粉我会感到光荣 我也自诩为小英粉 但是我绝对不要被讲是吱吱 干 被误会是民进党支持者真让我感到不爽与难堪 机车 超干 一点都不想被讲成是吱吱
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-10-30 11:27:00
白派的票了 他们宁可投DPP先让KMT倒当时学运完我认为K:D:第三=4:4:2 现在看起来 3.5:5:1.5
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-10-30 11:29:00
明明中国国民党已经烂成这样 还是不会喜欢民进党 只是因为蔡英文这个人而已愿意支持她 昨晚被讲成吱吱真的让我超干 马的心情超不好 明明不是吱吱 干 被讲成是吱吱真是耻辱!
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-10-30 11:30:00
这1.5还是一堆小党去分
作者: durg (........)   2015-10-30 11:31:00
其实时代力量战略就很明显了啊,主力放在区域和dpp合作打kmt
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2015-10-30 11:31:00
推 (纯路过)
作者: durg (........)   2015-10-30 11:32:00
照目前的状况,洪黄两位能够当上立委,这样就已经胜利了
作者: KaedeRed (KaedeRed)   2015-10-30 11:32:00
原来也看过林浊水那篇文章XD
作者: durg (........)   2015-10-30 11:33:00
剩下的就是宣扬自己主张的国会再造,跟dpp一起搞年金改革政党票对于现在的时代力量,真的只是添头
作者: Orstor (..)   2015-10-30 11:34:00
的特点,DPP那时声势很低,白派没有很坚定的信仰就容易被
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 11:35:00
黄KK被认为吱是因你支持吱女王 又听从吱女王去挺时代
作者: Orstor (..)   2015-10-30 11:35:00
KMT用媒体抹黑的方式牵着走同意ak大,坦白讲2008输到谷底也是因为白派有"随波逐流"
作者: KaedeRed (KaedeRed)   2015-10-30 11:36:00
不屑当吱吱,可以去当爪爪
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-10-30 11:38:00
还是气不过 真是超干 明明就不是吱吱 被讲成是吱吱 干我就说了我是小英粉跟洪慈庸坚定支持者 被讲成是吱吱是民进党支持者真的是在羞辱我 马的投给蔡英文支持蔡英文就要被当成是民进党支持者的吱吱吗 真是超干的 昨晚被当成吱吱真是来政黑板受到的大侮辱 我才不是吱吱呢 机车 干!
作者: thyme51244   2015-10-30 11:39:00
白派:蓝绿一样烂 统独假议题
作者: acln0816   2015-10-30 11:41:00
爱戴帽子的吱吱又来囉...
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-10-30 11:42:00
干 我给过kmt的那一张票也不过是第一次去投票学习投票总统还是投废票 忘了是立委还是议员整张选票只听过看过那个名字 当下根本没去想她是不是kmt的 这辈子就投下两张票 另一张是柯p 被当成吱吱 真的超耻辱 干 我才不是吱吱咧 更不是蛆蛆了 我还曾是阿扁的小小扁迷呢干!黄KK这辈子绝不会是吱吱啦 马的
作者: Orstor (..)   2015-10-30 11:45:00
白派最容易就是被蓝绿一样烂这种技俩骗到
作者: acln0816   2015-10-30 11:47:00
那是因为认为这些人就是意志不坚吧... 但反过来看的话什么政党的坚定支持者 基本上就是脑中只有蓝绿...是因为小英而投 不是因为DPP而投哪天DPP的行为背弃了台湾也会毫不犹豫的抛弃 这就是小英说的 即使两党都被扫进历史也不会可惜...
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 11:50:00
吱吱不是因为自认为吱才成为吱 KK要生气的话以后叫你刀刀
作者: thyme51244   2015-10-30 11:50:00
统媒用蓝绿 来隐匿统独 目的是促统
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 11:51:00
镰刀力量 背刺第一 袭胸无妨的刀刀 你说好不好阿?
作者: Orstor (..)   2015-10-30 11:52:00
不一定这么讲,投蓝的里面也有因为现在觉得蓝太乱搞所以转投绿,基本上白派还是有分程度的
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-10-30 11:53:00
我是凰凰(时代黄黄)在云端的 才不屑被称为是地上的吱吱啦 干!
作者: thyme51244   2015-10-30 11:53:00
阶级来囉没解殖 白派很多
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 11:55:00
连党主席都要靠蔡拉拔的人 当然是刀刀 砍老柯刀刀见骨
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-10-30 11:56:00
凤凰……我想你可以去看中二病也想谈恋爱。白派当然也有程度不同,蓝绿也是有光谱深浅。那怕左右也有分别的。
作者: tigerzz3 (CC)   2015-10-30 12:12:00
这篇是事实 50万人大宗就是白派 我身边的朋友同事还是在我不蓝不绿中立好棒棒 家人也有看到DPP就投不下去大部分的人还是保守的 之前送仲丘跟我同行的友人 我问他
作者: thyme51244   2015-10-30 12:14:00
DPP跟台独被统派统媒污名化
作者: tigerzz3 (CC)   2015-10-30 12:14:00
#总统会投小英吗 他说投不下去 就知道有多无言了所以别以为现在台派势力(甚至独派)有多威 那是误判事实
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-10-30 12:15:00
中二病也想谈恋爱的第一期比较好看 二期个人比较不推(错棚)
作者: fanrei (我不孤独)   2015-10-30 12:16:00
台派有多威我不知道啦,但可以肯定的是台派独派比所谓的白派智力高多了
作者: thyme51244   2015-10-30 12:16:00
要解殖
作者: mune (越来越它了)   2015-10-30 12:17:00
白派还是有变成台派的潜力 只要民进党、偏绿小党争气的话
作者: tigerzz3 (CC)   2015-10-30 12:17:00
我自己是独派阿 但我在现实生活很孤独 另外自己觉得自己智力很高 旁人都还在睡很蠢乱投票 是也没什么帮助就是还是要思考怎么样可以让更多人觉醒 不是单纯痛骂干谯那样的帮助并不大
作者: fanrei (我不孤独)   2015-10-30 12:23:00
要让白派觉醒很难,白派就是白痴或是放弃自主思考对付白派只要造成风向让他们跟风就好
作者: tigerzz3 (CC)   2015-10-30 12:26:00
乐观来说 我认为每个人在觉醒的过程 需要一个契机过去我当过689(悔不当初) 洪慈庸也是 现在也都是台派
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2015-10-30 12:28:00
白派是时髦说法,本质就是高不成低不就的中产阶级谁能让他们稳定过活、取得利益,就会有票可以是正面的经济发展,或反面的社会公平所以小清新型政党(初期新党)和kmt(传统上标榜稳定)
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2015-10-30 12:31:00
白派最精准的代表就是1985
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2015-10-30 12:32:00
向来是这种选民的最爱。但kmt自行弃守,才会被dpp分到边
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-10-30 12:44:00
中肯 台派跟9.2%差不多
作者: fanrei (我不孤独)   2015-10-30 12:46:00
最好是啦,台派是最先看清马英九真面目的好吗那时你所谓的白派在干嘛?在帮马英九补刀呀,2012中689有多少是你所谓的白派?
作者: Desperato (Farewell)   2015-10-30 12:48:00
推推
作者: zebra7   2015-10-30 13:24:00
对 我是白派
作者: LienPig (连猪)   2015-10-30 13:29:00
kk不要一直洗版拉 害我end
作者: kkabenson   2015-10-30 13:31:00
超越蓝绿自己留着爽就好了 致于洗版到处宣传XDD?明年就知道镰刀力量自HIGH的小清新有几票了...
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-30 13:34:00
刀刀就是刀刀 连DPP党主席都要横刀抢走
作者: darknight127 (松山a小蝙蝠<3)   2015-10-30 14:35:00
中华民国派才跟9.2差不多
作者: gotohikaru (又没差...)   2015-10-30 15:22:00
白痴派吧 就装清高看风向的这票人就看装潢吃气氛的 要的不是商品而是品牌形象要这些人的票需要的不是好商品 是好广告假掰又没主见 怕下决定被酸 看风向偎大边 叫灰派卡好
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-10-30 15:36:00
你所谓白派基本上投票率偏低 只争取这些会很惨时力目前之所以能稳定在5% 不是靠所谓白派并且5%支持度换成得票率会变成7%进入第二阶段扣除废票和未过门槛 有可能得三席争取稳定的绿色支持才是最优先的

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