Re: [其他] 陈为廷:能赢国民党的是我们

楼主: yjjia (天橋底下說書人)   2015-10-29 13:50:07
老柯有说不整合了吗??
DPP有说不整合了吗??
老柯有说要整合了吗??
DPP有说要整合了吗??
没有..通通没有
DPP现在的策略就是冷处理、坚壁清野。
为什么DPP不想再发表任何意见??
一则是老柯民调赢了,邱就会退选吗??
很可能老柯赢了,邱还不退选
只是帮邱造势而已,老柯有那么笨吗??
二则是DPP内部民调老柯已经是稳定领先状态
这时候保持领先状态比什么还重要
任何改变稳定领先的状态都要排除掉
时代这时候丢出整合民调就很有意思了
※ 引述《acln0816 ()》之铭言:
: 其实现在柯是超级尴尬的状况
: 不过吱吱正在无视中
: 只要跳出新竹柯邱就是先呛摸奶廷
: 然后开始酸东酸西的
: 都漠视柯到现在都没回应是否愿意接受民调输后就退的问题
: 因为柯答应的话怕在野民调就先输了
: 而且这份民调不是徐永明做的 也不是蓝蓝的单位做的
: 吱吱找不到理由说是时代的暗盘或是蓝蓝反串
: 所以确实是有可能在柯邱对决情况下
: 不说柯会输啦 最起码柯不是稳赢 差距会很接近
: 这样就一直会存在一个不安定因素
: 那答应的话柯就可能会先掰
: 可是不答应到最后选举又会选票分裂
: 自己也无法进入国会
: 也是掰
: 所以他如果最后不答应民调整合的话
: 那就是在赌最后会有很大的弃保
: 让邱被弃掉
: 那他就有可能重返国会
: 吱吱们
: 到底要不要民调整合啊?
: 还是又要说DPP已经让了黄林洪三区
: 所以新竹这区时代就是要退才对
: 邱要求辩论时说柯车祸过欺负他表达能力差
: 现在说民调决定柯也还不答应
: 那吱吱不如直接说就是DPP屌大 要怎样就怎样
: “朕给你的才是你的 朕不给的你不能抢”
: 呵呵
: ※ 引述《LienPig (连猪)》之铭言:
: : 邱显智低头向柯建铭提民调整合?竞选总干事陈为廷:能赢国民党的是我们!
: : 本次立委选举中,最引人注意的一个选区,是至今依然无法整合在野势力的新竹市的立委选举,新竹市长期被认为是“蓝大于绿”选区,这次民进党派出强将柯建铭参战,泛绿选民怕分散力量,不断要求时代力量立委参选人邱显智退选,但邱阵营在上周之前只回应:“欢迎柯建铭辩论。”
: : 原本看似僵局的状态,上周五突然发生变化。
: : 邱显智在选举登记的前一个月看到最新的民调之后,突然一改“参选到底”的硬姿态,主动邀请同选区的民进党立委参选人柯建铭“以民调进行整合”,邱显智在接受《BO》采访时说:“民调结果显示,只要我们整合成功,就极有可能打败国民党,在野的整合是比较理性的考量,我们的想法很单纯,也想释出非常大的善意。”
: : 不过,邱阵营所谓的善意,看来不是要让贤,而是希望柯建铭根据民调结果“知难而退”,邱显智的竞选总干事陈为廷在接受采访时说,“提整合不是认输,而是因为我们才是最有可能赢国民党的候选人。”
: : 吸纳浅蓝与中间选民,整合后的邱显智比柯建铭更有胜算
: : 上周末公布的两份民调显示,即使是在未整合的情况下,邱显智已经不是许多人口中的“炮灰”角色。
: : 趋势民调:柯建铭 21.9%、郑正钤 18.9%、邱显智 18.2%
: : 山水民调:郑正钤 29.9%、柯建铭 27%、邱显智 14.6%
: : (按:国民党立委参选人郑正钤为现任新竹市议员)
: : 而且,趋势民调中的“对比式”民调显示,一旦民进党与时代力量整合成功后,无论是邱显智或柯建铭出线,都赢国民党候选人 5% 以上。同时,在邱显智与柯建铭两人对决的组合中,邱显智的支持度甚至高过柯建铭。
: : 若在野整合由邱显智胜出:邱显智 34.1%、郑正钤 28.0%、欧崇敬(亲民党)3%
: : 若在野整合由柯建铭胜出:柯建铭 37.3%、郑正钤 28.4%、欧崇敬(亲民党)7%
: : 邱显智与柯建铭两人对决:邱显智 39.8%、柯建铭 36.2%
: : 邱显智团队竞选总干事陈为廷表示,在此时再度邀请柯建铭团队以民调进行整合,是因为“邱显智才有最有可能赢国民党的候选人”,并且要告诉偏向传统绿营的支持者“我们愿意跟民进党整合”,同时也要说服支持邱显智参选到底的支持者,“整合不是为了找台阶下,而是因为邱显智更有胜算。”陈为廷的依据,是因为民调结果中的中间选民取向,似乎不站在柯建铭这一边。
: : 陈为廷如此解读这份民调:
: : 最重要的是整合之后的选票转换。民调指出,柯建铭的支持者有 58.1%|支持邱显智,但邱显智的支持者有 65%ㄦ|支持柯建铭,显示邱显智比柯建铭吸到更多浅蓝与中间选民的票,就算邱显智退选,这些票也不会成为打败国民党的力量。
: : 再来,柯建铭在新竹市的“知名度”高达九成,超过邱显智许多。但在过去几个月,邱显智的“支持率”与“知名度”是成正比地在增加,而柯建铭找了许多大头站台、砸了好几波文宣、挂了上百面比其他候选人大的看板,但支持度几乎没有成长。就成长性来说,邱显智比柯建铭更具潜力。
: : 另一个重要的变量,则是亲民党的欧崇敬,他到现在都还没有实际的竞选活动,如果到选举后期发生弃保,根据前面提到的对比式民调,其实邱显智比柯建铭更能吸到欧崇敬的票。
: : 本次立委选举的登记日期是 11/23~11/27,且一旦登记参选后就不能撤销,因此,若以“让国民党落选”作为目标,邱显智与柯建铭双方必须在一个月内做出整合的决定。
: : 国会首次出现“泛蓝席次不过半”的历史责任
: : 因应泛绿支持者对于“台湾国会首次泛蓝席次不过半”的期待,民进党总统参选人蔡英文提出“进步大联盟”的理念,希望在各选区与第三势力整合,在每个选区的泛绿参选人皆担负了这个“写下历史时刻”的责任。
: : 至今,新竹市是其中尚未整合的重要选区之一,邱显智这一著,是否会对柯建铭造成压力,有待观察。不过,民调结果显示柯建铭陷入苦战,柯建铭阵营将如何回应,受到瞩目。
: : 在立院待了 22 年,柯建铭在立法院呼风唤雨,外界都尊称他一声“柯总召”,泛绿阵营在立院要“乔事”,都得过“柯总召”这一关。这次柯建铭因为已经连任两届不分区立委,而必须回到新竹参选。这位主打“为人民辩护”的邱显智律师是何方神圣,敢对柯总召下战帖?
: : 在成为候选人之前,邱显智最被社会认识的身分,是“太阳花学运”、“洪仲丘案”、“关厂工人案”与“陈为廷丢鞋案”等社会运动案件的义务辩护律师。
: : 谈起对台湾民主的关心,平时笑面笑面(台语)的邱显智皱起眉头说,“人民的声音好像没办法渗透到体制里面,不只是国会,也包括行政体系,还有法院。”与残酷的现状相比,邱显智的竞选标语是让人觉得充满希望的“为人民辩护”。
: : 受美丽岛律师启蒙,搭上 1990 年代民主化浪潮
: : 2011 年从德国回到台湾、开始了他的执业律师生涯后,邱显智多数时间花在赚不了钱的社会运动与冤案等义务辩护案件,今年又加入新兴政党时代力量、并参选新竹市的立委选举。若要理解邱显智为何走上这条与一般人不一样的道路,得回溯到 20 年前的嘉义喷水池前。
: : 在嘉义长大、高中三年都是读第三类组的他,当时也被家人期待未来可以当医生,但邱显智在高二、高三时,骑脚踏车下课经过嘉义喷水池看见“美丽岛律师”在演讲,他回忆,“当时就会在那里看嘛,就会觉得这些人讲得怎么这么有道理!我记得我看过陈水扁、李鸿禧、苏贞昌、谢长廷,就觉得他们很不简单!”
: : 邱显智因此萌生了想当律师的念头,并在高中毕业后重考,于 1995 年考上中兴法商学院(现为台北大学)法律系,他说,“其实很多人都这样被启蒙,包括关厂工人案的义务律师曾威凯、周伯峰都是。”
: : 邱显智律师今年 38 岁,就像同个世代的人们一样,年轻时参与了 1990 年代台湾民主化的改革浪潮,2000 年台湾首次政党轮替时,民进党总统候选人陈水扁的竞选总部设在台北市民生东路与合江街口,正好在邱显智学校的隔壁。
: : 我那一晚在现场亲自感受台湾人民的喜悦,从中山国中站坐捷运木栅线(现为文湖线),整个捷运都是扁迷、整个捷运都在摇!太高兴了啦!
: : 扁案造成政治冷感,2012 年为社运案件辩护重拾热情
: : 然而,2006 年的扁家贪污案也是这个世代的共同记忆,包括当时已到德国海德堡大学攻读博士班的邱显智在内,许多人从此对政治冷感。
: : 邱显智在 2011 年从德国回到新竹,是因为老婆正要生第一胎,加上老婆要在竹科工作、邱显智又不希望小孩给保母带,所以只好自己回来带小孩。但邱显智只带了两周就“求饶”,然后到罗秉成律师事务所工作,踏上执业律师的道路。从为冤案与社运案件辩护到参选立委,老婆都没反对过,邱显智说,“我老婆比我还激进!”
: : 开始执业后,让邱显智真正重拾热情、重返社会改革行列的原因,是他在 2012 年开始接触各项大大小小的社会运动案件。
: : 我没去那些抗争现场,但在看勘验的录影带时,看到学生跟警察的盾牌推来推去,我真的很震惊,像苑里反风车的事情,一大堆人被警察拖行、一直尖叫,你的心是会纠结在一起的。
: : 也是因为这样的革命情谊,太阳花运动中的“学运明星”陈为廷与魏扬义不容辞的加入邱显智的竞选团队,陈为廷甚至因为选举事务繁忙、修课时数不足,而遭清大社会所退学。此外,尽管泛绿支持者“劝退”邱显智的声音不断,另一位学运明星林飞帆毫不犹豫的公开声援邱显智。
: : 国会改革是台湾民主化的最后一哩路
: : 在这次选举的过程中,邱显智团队在国会改革的议题中,指出立法院现行“党团协商”制度的问题,然而,由于邱显智本次的竞争对手,正好包括在立法院中负责代表民进党团进行协商的总召柯建铭,因此许多人认为邱显智的批评是“选举考量”。
: : 邱显智说,他们希望透过选举的过程,将议题谈清楚,并且认为国会改革是继解除报禁党禁、国会全面改选、总统直选与政党论题后,台湾民主化的最后一哩路。除了党团协商,他也提到听证制度,与国会权力太小,而无法制衡行政机关的问题。
: : 过去威权时期,就是不想让国会发挥功能,所以我们的国会没有“国会调查权”,调查权被监察院拿走,而监察委员又是总统提名的,行政院长也是总统任命的,那监察院要怎么弹劾或监督他们自己行政体系的人?
: : 举洪仲丘案为例,洪仲丘是在 7/4 死亡,我们 7/17 在立法院开了一场记者会,想了解这十几天的期间内,军方到底做了什么,但因为国会没有调查权,所以我们根本无从了解起。
: : 在听证制度上,如果美国的官员在听证会(public hearing)上说谎,要负伪证罪,这就有准司法的作用,但台湾没有,所以台湾的官员可以在会议上鬼扯。
: : 另外就是党团协商了,党团协商的存在,就会让委员会的专业审查空洞化。
: : (编按:具体论述可见邱显智团队的投书,《柯建铭该是下一任立法院长吗?》、《柯总召,这就是你的游戏规则?》以及公共电视 9/24 的《有话好说》)
: : 我自己是学法律的人,所以很清楚,制度如果没设计好,国会就无法发挥应有的功能。有强大的国会,才有强大的国家。
: : 除了中央层级的议题,邱显智说,在投入选举的这半年多在新竹各地看到、听到、遇到的事情,除了较常登上主流媒体版面的议题,在地方也有各种大大小小的议题,都凸显了同样的问题:这些地方的弱势、不一样的声音,无法真正进入到政府决策的过程中。
: : 在新竹就发生了三厂、四厂市场被是政府拆迁的事情,这 200 多个摊贩就流离失所,他们就认为政府应该提出安置计画、或对摊贩权益给予保障。普遍来说,台湾其实有很多摊贩,我就会开始思考,如果要立法的话,这个法要怎么立?这些权益跟公共卫生要如何权衡?但前提当然还是要让这些声音能够被听见。
: : 另外,新竹已经是连续 23 年新生儿出生率最高的城市,像我自己这样的年轻父母,就会在意保母政策,所以就要让这些小家庭的声音传达进国会,让中央制定较好的公托和幼教政策。作为民意代表,你要代表的是这个地区人民的声音。
: : 网络是个让民主社会可以讲道理的地方
: : 然而,第三势力的基层组织实力以及知名度毕竟不如同选区的对手,除了“勤跑基层”,还是得靠“论述”争取更多选民认同。身为洪仲丘案的义务辩护律师,邱显智以 2013 年的白衫军运动为例,说明网络在这场选举中的意义。
: : 在 8 月 3 日的万人送仲丘之前,我们已经被军方霸凌一个月了,根本没想过会有 25 万的年轻人站出来。这证明了,只要你说得有道理,你就随时可以在网络上号召有志一同的年轻人加入改革。
: : 我很同意为廷的一个主张,他认为“网络是个讲道理的地方”,他非常真诚地希望可以讲道理,你看他写的文都落落长。
: : 讲道理才是文明的核心,欧洲文明为什么可以走到今天这一步?我觉得就是理性地讲道理。
: : 勤跑殡仪馆、站路口演讲,用青春的肉体拼知名度
: : 2000 年,台湾完成第一次行政权的政党轮替,这次,台湾可能将完成第三次政党轮替,而且这次选举的重要战场,不在总统选举,而是立委选举。
: : 即便第三势力具有全国知名度,但时代力量作为一个极年轻、资源少的新兴政党,要如何面对现实政治,并提出具体而有效的策略?
: : 本党其实没有太多资源,基本上只有一个脸书啦,而且粉丝比为廷个人还要少很多(按:时代力量的粉丝页目前有 11 万人,陈为廷的个人脸书帐号追踪者约 24 万),竞选经费就是来自监察院的政治献金帐户,我们没有党产,很多资源都是来自社会,像是桌椅。现在也没有金主在支持时代力量,捐款几乎都是小额的、单笔最多大概 10 万,来自一些赚比较多的律师朋友。
: : 之前我去市场才听到,老柯的看板有 200 面,我们大概是一、二十面,国民党的郑正钤应该也有 100 面以上。
: : 虽然大家对新竹的印象是个很蓝的地方,但还是有些改变。去年林智坚选上,蔡仁坚也得到 4 万票,这两个都是绿营出身,加起来有 11 万票。去年 122 个里,有 40 几个老里长中箭落马。
: : 可能是因为有越来越多外来人口,像我们去站路口的时候,都会有理工男来帮我们加油,我们团队也有很多这种 30 几岁的年轻工程师。很多清交毕业的人在竹科工作,当他们有了家庭之后,就会开始思考怎么让这个社会环境变好。
: : 像我去市场,有个妈妈跟我打招呼,她其实不认识我,但她儿子就一直跟她讲,“你要投给邱显智”,她说她被儿子搞得很烦,所以看到我就说,“丢系哩喔!我儿子说要投给你啦!”
: : 除了这些例子,邱显智半开玩笑的说,“参选半年多到现在,一个最具体的进展就是去殡仪馆不用再填公祭单啦,司仪已经认识我了,哈哈。”
: : 对邱显智这种知名度较低的参选人来说,在新竹市参选有个优势是选区很小,同党立委参选人黄国昌的选区,是新竹市的整整五倍大。“有次去殡仪馆遇到一对夫妻跟他们的女儿,女儿就说他有在大庄路、中华路口看过我,这对夫妻在大果菜市场卖水果、也跟我握过两次手”,邱显智说,“你会在 A 地点遇到他们,又在 B 地点遇到,他们就会有印象。”
: : 相较于有政党大力奥援、地方组织实力雄厚的其他参选人,这位被美丽岛世代启蒙的社运律师,用热情聚集了一群对政治仍充满希望的年轻人,虽然目前民调显示“还有很大的成长空间”,但在这场谁也说不准结局的龟兔赛跑中,却也可能是“最有机会打败国民党的参选人”。
: : 图片来源:邱显智 为人民辩护粉丝页
: : O 给你新鲜事!
: : 上一则
: : http://buzzorange.com/2015/10/26/npp-in-hsinchu/
: :
作者: acln0816   2015-10-29 13:52:00
邱的FB说了民调输了他就会退 如果你不相信那是你的问题
作者: thyme51244   2015-10-29 13:53:00
从逻辑上 落后才会一直放话所以他想要风光退场 就抹黑桶老柯不整合 好棒棒阿
作者: acln0816   2015-10-29 13:55:00
抹黑吗? 柯是答应了要民调整合了吗? 是你在抹黑别人抹黑柯吧?
作者: LienPig (连猪)   2015-10-29 13:55:00
重点是要拉下柯建铭吧?
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-10-29 13:56:00
郭正亮说过邱就五趴 我是不知道他们有什么策略啦不过很可能是你讲的那样
作者: chihchan ( )   2015-10-29 13:56:00
重点是不能让民进党国会过半独大吧?
作者: thyme51244   2015-10-29 13:57:00
蓝绿一样烂票投时代 放话抹黑桶盟友都是为了选举算计
作者: LienPig (连猪)   2015-10-29 13:57:00
柯建铭是邪恶势力,这点是郑邱一致认可的
作者: acln0816   2015-10-29 13:57:00
两个无聊爱反串的吱吱又来了...一直学时代暗地偷刺 哈
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-10-29 13:57:00
毕竟民进党有礼让时代 我不觉得dpp会撕破脸 最有可能就
作者: thyme51244   2015-10-29 13:58:00
早上拜会李登辉 晚上马上捅台联跟DPP
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-10-29 13:58:00
坚壁清野 你选你的我选我的 合作的如洪慈庸就帮忙
作者: thyme51244   2015-10-29 13:59:00
背刺力量连李登辉的台联都捅
作者: acln0816   2015-10-29 13:59:00
那人家FB都说输了要退选你也不信 谁知道柯到底要不要啊
作者: chihchan ( )   2015-10-29 13:59:00
民进党若是一党独大,那国民党有什么不一样?
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-10-29 13:59:00
不合作的就这样耗著 例如邱显智 彭光远 所以多余的动作Dpp不会做
作者: acln0816   2015-10-29 14:00:00
台中的台联是自爆吧 这也叫捅 不然DPP放给他跟小英合照好了...
作者: thyme51244   2015-10-29 14:00:00
连李登辉的台联都捅 真的很没良心
作者: chihchan ( )   2015-10-29 14:00:00
时代和老K也都不希望民进党国会过半呀
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-29 14:01:00
比民调 台面上两份邱可以自己退了凭什么还要其他的机会?
作者: acln0816   2015-10-29 14:02:00
继续目前这样下去最后就是没有整合 所以不是什么不表态
作者: thyme51244   2015-10-29 14:02:00
时代跟老K情比金坚 快在一起啦
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-29 14:02:00
朱也喊国会改革 邱可以去跟朱一起阿
作者: acln0816   2015-10-29 14:03:00
小英也喊国会改革耶 小英=朱?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
都说能赢国民党的只有邱了,退选?真是幻想
作者: thyme51244   2015-10-29 14:04:00
拿小英=朱 还满时代力量的柯建铭也签署国会透明 DPP上下都签了 时代却扣老柯是
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
我只能说时代支持者真不了解自己的候选人,哈哈哈
作者: thyme51244   2015-10-29 14:06:00
毒瘤 真是zzzz
作者: acln0816   2015-10-29 14:07:00
所以拿时代比朱是吱吱的脑袋? 哈哈照wen的说法就是这样啊 只要有喊国会改革都是同一路的谁没喊?都喊了啊 果然五百年前是一家 呵呵
作者: thyme51244   2015-10-29 14:09:00
时代最优秀 蓝绿一样烂 快投时代拉
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
只有我觉得现在不知道在乱扯什么吗?不玩了
作者: MarkerBow (八宝小二)   2015-10-29 14:12:00
老柯被抹成这样,小屁孩退不退不是重要了。时代选择继续闹只是让黄洪林更惨而已
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-10-29 14:14:00
希望DPP能记取教训 提名立委宁可提自家人选或议员 不要异想天开跟他党合作 结果就是1+0.1<0.8 柯P只有一个 也没有下个
作者: acln0816   2015-10-29 14:15:00
哪会惨? 自行负责而已啊 吱吱不用替时代烦恼好吗?
作者: thyme51244   2015-10-29 14:16:00
以李登辉的份量 需要透过时代放话反对民进党一党独大?时代的剧本写 就是去拜会李登辉 然后放这个消息 真是超会的
作者: Beramode (Xeno)   2015-10-29 14:26:00
老娘躺着选也上 不需要你们了现在不边缘化 难保未来执政期间不会跳出来占领一下
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-10-29 14:45:00
时代超会啊 整天毒瘤毒瘤的喊 没有柯08~12kmt要过什么就过什么 现在就喊人毒瘤要踩别人尸体也采好看一点好吗
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2015-10-29 14:53:00
对时代支持者宽容一点吧 人家不投KMT已经是进步了
作者: realmask   2015-10-29 14:54:00
这就是选对会大黑箱礼让弄出来的后遗症 没有建立机制随便乱来 让阴谋者有机会又拿又背刺 还绑架DPP基层不是邱阵营玩哪出戏 是时代跟黄国昌在玩哪出戏
作者: Desperato (Farewell)   2015-10-29 15:04:00
推内文
作者: acln0816   2015-10-29 15:07:00
不整合就骂 要整合又说不信 那都给你讲就好啦...
作者: edwin11017 (EDWIN)   2015-10-29 15:53:00
之前要整合 邱不要 现在邱说要整合 柯就要配合他?凭什么? 要整合不整合都给邱说了算喔?是邱自己在那边变来变去的吧 别理他就是啦
作者: TKC4062 (The dark knight)   2015-10-29 15:54:00
推内文+1
作者: edwin11017 (EDWIN)   2015-10-29 15:54:00
邱想怎样就怎样 根本没把柯跟DPP放在眼里 柯跟DPP又何必去理邱勒? 操作弃保让他输死就好啦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com