Re: [其他] 陈为廷:能赢国民党的是我们

楼主: appoo (熊吉吉)   2015-10-29 13:18:12
对于这份民调,我的看法跟你不同
我觉得是时代力量怕了,才会出来喊要辩论整合
邱显智惟一能赢的局就只有 ─柯建铭退选
只要柯建铭不退,时代力量在新竹这一席就只能吃屎
反观柯建铭,无论邱显智退不退,他都有机会可以赢
只是机会大小罢了
※ 引述《acln0816 ()》之铭言:
: 其实现在柯是超级尴尬的状况
: 不过吱吱正在无视中
: 只要跳出新竹柯邱就是先呛摸奶廷
: 然后开始酸东酸西的
: 都漠视柯到现在都没回应是否愿意接受民调输后就退的问题
: 因为柯答应的话怕在野民调就先输了
: 而且这份民调不是徐永明做的 也不是蓝蓝的单位做的
: 吱吱找不到理由说是时代的暗盘或是蓝蓝反串
: 所以确实是有可能在柯邱对决情况下
: 不说柯会输啦 最起码柯不是稳赢 差距会很接近
: 这样就一直会存在一个不安定因素
: 那答应的话柯就可能会先掰
: 可是不答应到最后选举又会选票分裂
: 自己也无法进入国会
: 也是掰
: 所以他如果最后不答应民调整合的话
: 那就是在赌最后会有很大的弃保
: 让邱被弃掉
: 那他就有可能重返国会
: 吱吱们
: 到底要不要民调整合啊?
: 还是又要说DPP已经让了黄林洪三区
: 所以新竹这区时代就是要退才对
: 邱要求辩论时说柯车祸过欺负他表达能力差
: 现在说民调决定柯也还不答应
: 那吱吱不如直接说就是DPP屌大 要怎样就怎样
: “朕给你的才是你的 朕不给的你不能抢”
: 呵呵
: ※ 引述《LienPig (连猪)》之铭言:
: : 邱显智低头向柯建铭提民调整合?竞选总干事陈为廷:能赢国民党的是我们!
: : 本次立委选举中,最引人注意的一个选区,是至今依然无法整合在野势力的新竹市的立委选举,新竹市长期被认为是“蓝大于绿”选区,这次民进党派出强将柯建铭参战,泛绿选民怕分散力量,不断要求时代力量立委参选人邱显智退选,但邱阵营在上周之前只回应:“欢迎柯建铭辩论。”
: : 原本看似僵局的状态,上周五突然发生变化。
: : 邱显智在选举登记的前一个月看到最新的民调之后,突然一改“参选到底”的硬姿态,主动邀请同选区的民进党立委参选人柯建铭“以民调进行整合”,邱显智在接受《BO》采访时说:“民调结果显示,只要我们整合成功,就极有可能打败国民党,在野的整合是比较理性的考量,我们的想法很单纯,也想释出非常大的善意。”
: : 不过,邱阵营所谓的善意,看来不是要让贤,而是希望柯建铭根据民调结果“知难而退”,邱显智的竞选总干事陈为廷在接受采访时说,“提整合不是认输,而是因为我们才是最有可能赢国民党的候选人。”
: : 吸纳浅蓝与中间选民,整合后的邱显智比柯建铭更有胜算
: : 上周末公布的两份民调显示,即使是在未整合的情况下,邱显智已经不是许多人口中的“炮灰”角色。
: : 趋势民调:柯建铭 21.9%、郑正钤 18.9%、邱显智 18.2%
: : 山水民调:郑正钤 29.9%、柯建铭 27%、邱显智 14.6%
: : (按:国民党立委参选人郑正钤为现任新竹市议员)
: : 而且,趋势民调中的“对比式”民调显示,一旦民进党与时代力量整合成功后,无论是邱显智或柯建铭出线,都赢国民党候选人 5% 以上。同时,在邱显智与柯建铭两人对决的组合中,邱显智的支持度甚至高过柯建铭。
: : 若在野整合由邱显智胜出:邱显智 34.1%、郑正钤 28.0%、欧崇敬(亲民党)3%
: : 若在野整合由柯建铭胜出:柯建铭 37.3%、郑正钤 28.4%、欧崇敬(亲民党)7%
: : 邱显智与柯建铭两人对决:邱显智 39.8%、柯建铭 36.2%
: : 邱显智团队竞选总干事陈为廷表示,在此时再度邀请柯建铭团队以民调进行整合,是因为“邱显智才有最有可能赢国民党的候选人”,并且要告诉偏向传统绿营的支持者“我们愿意跟民进党整合”,同时也要说服支持邱显智参选到底的支持者,“整合不是为了找台阶下,而是因为邱显智更有胜算。”陈为廷的依据,是因为民调结果中的中间选民取向,似乎不站在柯建铭这一边。
: : 陈为廷如此解读这份民调:
: : 最重要的是整合之后的选票转换。民调指出,柯建铭的支持者有 58.1%|支持邱显智,但邱显智的支持者有 65%ㄦ|支持柯建铭,显示邱显智比柯建铭吸到更多浅蓝与中间选民的票,就算邱显智退选,这些票也不会成为打败国民党的力量。
: : 再来,柯建铭在新竹市的“知名度”高达九成,超过邱显智许多。但在过去几个月,邱显智的“支持率”与“知名度”是成正比地在增加,而柯建铭找了许多大头站台、砸了好几波文宣、挂了上百面比其他候选人大的看板,但支持度几乎没有成长。就成长性来说,邱显智比柯建铭更具潜力。
: : 另一个重要的变量,则是亲民党的欧崇敬,他到现在都还没有实际的竞选活动,如果到选举后期发生弃保,根据前面提到的对比式民调,其实邱显智比柯建铭更能吸到欧崇敬的票。
: : 本次立委选举的登记日期是 11/23~11/27,且一旦登记参选后就不能撤销,因此,若以“让国民党落选”作为目标,邱显智与柯建铭双方必须在一个月内做出整合的决定。
: : 国会首次出现“泛蓝席次不过半”的历史责任
: : 因应泛绿支持者对于“台湾国会首次泛蓝席次不过半”的期待,民进党总统参选人蔡英文提出“进步大联盟”的理念,希望在各选区与第三势力整合,在每个选区的泛绿参选人皆担负了这个“写下历史时刻”的责任。
: : 至今,新竹市是其中尚未整合的重要选区之一,邱显智这一著,是否会对柯建铭造成压力,有待观察。不过,民调结果显示柯建铭陷入苦战,柯建铭阵营将如何回应,受到瞩目。
: : 在立院待了 22 年,柯建铭在立法院呼风唤雨,外界都尊称他一声“柯总召”,泛绿阵营在立院要“乔事”,都得过“柯总召”这一关。这次柯建铭因为已经连任两届不分区立委,而必须回到新竹参选。这位主打“为人民辩护”的邱显智律师是何方神圣,敢对柯总召下战帖?
: : 在成为候选人之前,邱显智最被社会认识的身分,是“太阳花学运”、“洪仲丘案”、“关厂工人案”与“陈为廷丢鞋案”等社会运动案件的义务辩护律师。
: : 谈起对台湾民主的关心,平时笑面笑面(台语)的邱显智皱起眉头说,“人民的声音好像没办法渗透到体制里面,不只是国会,也包括行政体系,还有法院。”与残酷的现状相比,邱显智的竞选标语是让人觉得充满希望的“为人民辩护”。
: : 受美丽岛律师启蒙,搭上 1990 年代民主化浪潮
: : 2011 年从德国回到台湾、开始了他的执业律师生涯后,邱显智多数时间花在赚不了钱的社会运动与冤案等义务辩护案件,今年又加入新兴政党时代力量、并参选新竹市的立委选举。若要理解邱显智为何走上这条与一般人不一样的道路,得回溯到 20 年前的嘉义喷水池前。
: : 在嘉义长大、高中三年都是读第三类组的他,当时也被家人期待未来可以当医生,但邱显智在高二、高三时,骑脚踏车下课经过嘉义喷水池看见“美丽岛律师”在演讲,他回忆,“当时就会在那里看嘛,就会觉得这些人讲得怎么这么有道理!我记得我看过陈水扁、李鸿禧、苏贞昌、谢长廷,就觉得他们很不简单!”
: : 邱显智因此萌生了想当律师的念头,并在高中毕业后重考,于 1995 年考上中兴法商学院(现为台北大学)法律系,他说,“其实很多人都这样被启蒙,包括关厂工人案的义务律师曾威凯、周伯峰都是。”
: : 邱显智律师今年 38 岁,就像同个世代的人们一样,年轻时参与了 1990 年代台湾民主化的改革浪潮,2000 年台湾首次政党轮替时,民进党总统候选人陈水扁的竞选总部设在台北市民生东路与合江街口,正好在邱显智学校的隔壁。
: : 我那一晚在现场亲自感受台湾人民的喜悦,从中山国中站坐捷运木栅线(现为文湖线),整个捷运都是扁迷、整个捷运都在摇!太高兴了啦!
: : 扁案造成政治冷感,2012 年为社运案件辩护重拾热情
: : 然而,2006 年的扁家贪污案也是这个世代的共同记忆,包括当时已到德国海德堡大学攻读博士班的邱显智在内,许多人从此对政治冷感。
: : 邱显智在 2011 年从德国回到新竹,是因为老婆正要生第一胎,加上老婆要在竹科工作、邱显智又不希望小孩给保母带,所以只好自己回来带小孩。但邱显智只带了两周就“求饶”,然后到罗秉成律师事务所工作,踏上执业律师的道路。从为冤案与社运案件辩护到参选立委,老婆都没反对过,邱显智说,“我老婆比我还激进!”
: : 开始执业后,让邱显智真正重拾热情、重返社会改革行列的原因,是他在 2012 年开始接触各项大大小小的社会运动案件。
: : 我没去那些抗争现场,但在看勘验的录影带时,看到学生跟警察的盾牌推来推去,我真的很震惊,像苑里反风车的事情,一大堆人被警察拖行、一直尖叫,你的心是会纠结在一起的。
: : 也是因为这样的革命情谊,太阳花运动中的“学运明星”陈为廷与魏扬义不容辞的加入邱显智的竞选团队,陈为廷甚至因为选举事务繁忙、修课时数不足,而遭清大社会所退学。此外,尽管泛绿支持者“劝退”邱显智的声音不断,另一位学运明星林飞帆毫不犹豫的公开声援邱显智。
: : 国会改革是台湾民主化的最后一哩路
: : 在这次选举的过程中,邱显智团队在国会改革的议题中,指出立法院现行“党团协商”制度的问题,然而,由于邱显智本次的竞争对手,正好包括在立法院中负责代表民进党团进行协商的总召柯建铭,因此许多人认为邱显智的批评是“选举考量”。
: : 邱显智说,他们希望透过选举的过程,将议题谈清楚,并且认为国会改革是继解除报禁党禁、国会全面改选、总统直选与政党论题后,台湾民主化的最后一哩路。除了党团协商,他也提到听证制度,与国会权力太小,而无法制衡行政机关的问题。
: : 过去威权时期,就是不想让国会发挥功能,所以我们的国会没有“国会调查权”,调查权被监察院拿走,而监察委员又是总统提名的,行政院长也是总统任命的,那监察院要怎么弹劾或监督他们自己行政体系的人?
: : 举洪仲丘案为例,洪仲丘是在 7/4 死亡,我们 7/17 在立法院开了一场记者会,想了解这十几天的期间内,军方到底做了什么,但因为国会没有调查权,所以我们根本无从了解起。
: : 在听证制度上,如果美国的官员在听证会(public hearing)上说谎,要负伪证罪,这就有准司法的作用,但台湾没有,所以台湾的官员可以在会议上鬼扯。
: : 另外就是党团协商了,党团协商的存在,就会让委员会的专业审查空洞化。
: : (编按:具体论述可见邱显智团队的投书,《柯建铭该是下一任立法院长吗?》、《柯总召,这就是你的游戏规则?》以及公共电视 9/24 的《有话好说》)
: : 我自己是学法律的人,所以很清楚,制度如果没设计好,国会就无法发挥应有的功能。有强大的国会,才有强大的国家。
: : 除了中央层级的议题,邱显智说,在投入选举的这半年多在新竹各地看到、听到、遇到的事情,除了较常登上主流媒体版面的议题,在地方也有各种大大小小的议题,都凸显了同样的问题:这些地方的弱势、不一样的声音,无法真正进入到政府决策的过程中。
: : 在新竹就发生了三厂、四厂市场被是政府拆迁的事情,这 200 多个摊贩就流离失所,他们就认为政府应该提出安置计画、或对摊贩权益给予保障。普遍来说,台湾其实有很多摊贩,我就会开始思考,如果要立法的话,这个法要怎么立?这些权益跟公共卫生要如何权衡?但前提当然还是要让这些声音能够被听见。
: : 另外,新竹已经是连续 23 年新生儿出生率最高的城市,像我自己这样的年轻父母,就会在意保母政策,所以就要让这些小家庭的声音传达进国会,让中央制定较好的公托和幼教政策。作为民意代表,你要代表的是这个地区人民的声音。
: : 网络是个让民主社会可以讲道理的地方
: : 然而,第三势力的基层组织实力以及知名度毕竟不如同选区的对手,除了“勤跑基层”,还是得靠“论述”争取更多选民认同。身为洪仲丘案的义务辩护律师,邱显智以 2013 年的白衫军运动为例,说明网络在这场选举中的意义。
: : 在 8 月 3 日的万人送仲丘之前,我们已经被军方霸凌一个月了,根本没想过会有 25 万的年轻人站出来。这证明了,只要你说得有道理,你就随时可以在网络上号召有志一同的年轻人加入改革。
: : 我很同意为廷的一个主张,他认为“网络是个讲道理的地方”,他非常真诚地希望可以讲道理,你看他写的文都落落长。
: : 讲道理才是文明的核心,欧洲文明为什么可以走到今天这一步?我觉得就是理性地讲道理。
: : 勤跑殡仪馆、站路口演讲,用青春的肉体拼知名度
: : 2000 年,台湾完成第一次行政权的政党轮替,这次,台湾可能将完成第三次政党轮替,而且这次选举的重要战场,不在总统选举,而是立委选举。
: : 即便第三势力具有全国知名度,但时代力量作为一个极年轻、资源少的新兴政党,要如何面对现实政治,并提出具体而有效的策略?
: : 本党其实没有太多资源,基本上只有一个脸书啦,而且粉丝比为廷个人还要少很多(按:时代力量的粉丝页目前有 11 万人,陈为廷的个人脸书帐号追踪者约 24 万),竞选经费就是来自监察院的政治献金帐户,我们没有党产,很多资源都是来自社会,像是桌椅。现在也没有金主在支持时代力量,捐款几乎都是小额的、单笔最多大概 10 万,来自一些赚比较多的律师朋友。
: : 之前我去市场才听到,老柯的看板有 200 面,我们大概是一、二十面,国民党的郑正钤应该也有 100 面以上。
: : 虽然大家对新竹的印象是个很蓝的地方,但还是有些改变。去年林智坚选上,蔡仁坚也得到 4 万票,这两个都是绿营出身,加起来有 11 万票。去年 122 个里,有 40 几个老里长中箭落马。
: : 可能是因为有越来越多外来人口,像我们去站路口的时候,都会有理工男来帮我们加油,我们团队也有很多这种 30 几岁的年轻工程师。很多清交毕业的人在竹科工作,当他们有了家庭之后,就会开始思考怎么让这个社会环境变好。
: : 像我去市场,有个妈妈跟我打招呼,她其实不认识我,但她儿子就一直跟她讲,“你要投给邱显智”,她说她被儿子搞得很烦,所以看到我就说,“丢系哩喔!我儿子说要投给你啦!”
: : 除了这些例子,邱显智半开玩笑的说,“参选半年多到现在,一个最具体的进展就是去殡仪馆不用再填公祭单啦,司仪已经认识我了,哈哈。”
: : 对邱显智这种知名度较低的参选人来说,在新竹市参选有个优势是选区很小,同党立委参选人黄国昌的选区,是新竹市的整整五倍大。“有次去殡仪馆遇到一对夫妻跟他们的女儿,女儿就说他有在大庄路、中华路口看过我,这对夫妻在大果菜市场卖水果、也跟我握过两次手”,邱显智说,“你会在 A 地点遇到他们,又在 B 地点遇到,他们就会有印象。”
: : 相较于有政党大力奥援、地方组织实力雄厚的其他参选人,这位被美丽岛世代启蒙的社运律师,用热情聚集了一群对政治仍充满希望的年轻人,虽然目前民调显示“还有很大的成长空间”,但在这场谁也说不准结局的龟兔赛跑中,却也可能是“最有机会打败国民党的参选人”。
: : 图片来源:邱显智 为人民辩护粉丝页
: : O 给你新鲜事!
: : 上一则
: : http://buzzorange.com/2015/10/26/npp-in-hsinchu/
: :
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-29 13:19:00
民调数字出来了 各选各的 省得时代没提满十席该该叫
作者: durg (........)   2015-10-29 13:19:00
时代力量本来就是怕了啊,怕继续被污名说在新竹破坏大局所以提出一个整合民调看能不能体面点下台
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-29 13:20:00
破坏大局的本来就是邱 黄本来93后已经领先李庆华
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-10-29 13:20:00
郭正亮有说邱大概是关键5趴 我不知道他们这民调哪做的
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-10-29 13:21:00
为了声援邱 黄林两人民调直接摔下去
作者: durg (........)   2015-10-29 13:21:00
可现在换成是老柯不同意。所以不能整合的责任恐怕得换人背锅我觉得老柯就评估过,不整合他应该也会胜利吧,他不想出意外
作者: thyme51244   2015-10-29 13:23:00
时代真阴险 搞半天想把不整合扣在老柯头上
作者: durg (........)   2015-10-29 13:28:00
我不否认两边在政治理念有差异,但时代这次是在新竹释放善意
作者: thyme51244   2015-10-29 13:31:00
扣人家不整合想全身而退 呛不能让民进党一党独大 真是算的好精准
作者: durg (........)   2015-10-29 13:32:00
最近dpp在很多场面大力支持时代力量,时代也需要这些支援林佳龙都让他老婆去当洪姐姐的竞选干事了
作者: thyme51244   2015-10-29 13:33:00
时代投机不批小英 却狂砲老柯所以勒 又怎样 洪有什么能力吗
作者: durg (........)   2015-10-29 13:34:00
一些热血过头的dpper是不是冲过头了?两党关系我看不错啊
作者: thyme51244   2015-10-29 13:35:00
时代从头到尾捅DPP最好不错啦
作者: durg (........)   2015-10-29 13:41:00
下面的小鬼整天对骂,上面的我看大家挺欢乐的不是?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是啊,上面都有大局观阿,干我们屁事
作者: Yinmomaster (白云流水)   2015-10-29 13:45:00
我们就是命贱啊 高攀不起时代力量 关我啥事
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-10-29 13:45:00
邱的理念跟郑一样 打倒黑箱 打倒柯建铭 我是很乐见泛蓝分裂
作者: thyme51244   2015-10-29 13:45:00
扣柯建铭不整合 上面最好会不错 逻辑勒
作者: Yinmomaster (白云流水)   2015-10-29 13:46:00
时代力量的人讲这么明了 我们怎好厚脸皮攀关系呢
作者: acln0816   2015-10-29 13:46:00
啊你柯目前是还没有要整合啊 有扣吗?自己戴的帽子吧...
作者: thyme51244   2015-10-29 13:47:00
时代=潘建志2.0
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
什么叫整合?票源有重叠才叫整合,邱陈喊票源没重叠喊那么久了,现在说要整合?哈哈哈哈,打脸自己吗?
作者: thyme51244   2015-10-29 13:49:00
先放话人家不整合是时代好吗
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
柯又不是白痴,邱跟陈都一直跟柯说票源没重叠了,难道柯听不懂人话,不知道票源没重叠吗?那何来整合需要
作者: acln0816   2015-10-29 13:50:00
9月前也不见吱吱会说因为票源没重叠所以不用整合... 邱
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
而且都说能赢国民党的只有邱,到底整合个屁啊?
作者: acln0816   2015-10-29 13:51:00
应该继续选的 现在是嫌太晚了吗?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
那时候民进党支持者不懂事阿,现在都被邱陈教会票源不重叠了,当然懂事啦,知道不用整合啦
作者: thyme51244   2015-10-29 13:51:00
先抹黑箱 现在又抹不整合 黑锅都DPP背 潮棒的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
倒是邱陈现在跑出来喊整合?吃错药啦?忘记之前说票源不重叠了吗?
作者: acln0816   2015-10-29 13:53:00
不就被你们吱吱骂到要整合了 结果现在又不要了 哈哈
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
神经,自己要整合的,我们又没逼他,他要么就选到底,要嘛就自己搬梯子下来,整合个屁阿自己搬梯子爬那么高,当然要有本事自己下来阿,还要叫我们拿整合的梯子给他,我们何必呢
作者: acln0816   2015-10-29 13:56:00
神经 现在是吱吱之前骂邱的都不算了吗?那也不是背骨囉吱吱们要不要收回自己之前说的话啊?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你可能不懂背骨的定义,有需要解释给你听吗
作者: acln0816   2015-10-29 14:06:00
反正现在是吱吱跟邱在互打自己的脸就是了嘛 呵呵
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
哪里?我们早就是这种说法了,你新来阿?还是很久没来?
作者: acln0816   2015-10-29 14:14:00
早在哪? 早在邱发FB要民调整合之后而已吧 哈哈
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你真是很久没来了,唉唉,你问黄kk跟dppt阿,我们早就是这种共识了你不知道在没有这个共识之前,喊不投黄洪林会被说时代粉吗?傻傻地你
作者: acln0816   2015-10-29 15:07:00
是吗?我知道的是在不愿意整合前 吱吱是把时代打成KMT侧翼 听说新竹柯也有说过耶 呵呵
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你管柯说什么,反正能赢国民党的只有邱阿
作者: edwin11017 (EDWIN)   2015-10-29 15:50:00
时代在新竹本来就是国民党侧翼啊 不然勒?
作者: Moratti (哭哭)   2015-10-29 21:05:00
快滚啦 根本林义雄2.0 KMT好战友

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com