1.新闻网址:
http://www.chinatimes.com/newspapers/20151011000643-260301
※超过一行请缩址※
2.新闻来源︰旺报
3.新闻内容︰
大陆国台办主管的“中国台湾网”刊登上海东亚研究所副所长胡凌炜文章，提出“未来两
岸关系可从五方面推进”。他表示，大陆应该避免用传统的观念看待民进党；民进党要避
免违背“中华民国宪政原则”的“台独”言论和行为，这对建立两岸政治互信十分重要。
胡凌炜分析，明年台湾大选之后，无论国民党还是民进党执政，两党都排除“法理台独”
选项，这将成为未来保持两岸关系稳定，推动两岸关系发展的新依据。
他认为，未来两岸关系可从五方面推进；首先是培植两岸政治互信。大陆立场是“坚持九
二共识，反对台独”，民进党在不能正面回应大陆立场的情况下，要从负面避免“台独”
言论和行为，避免损耗两岸政治互信；大陆将关注蔡英文是按照“中华民国宪政原则”，
还是按照“两岸一边一国”定位。
建立制度性对话平台
其次是建立两岸制度性对话平台。未来两岸当局在正式对话平台无法保持的情况下，应推
动两岸学者和智库保持对话和交流；同时，双方也要为两岸两会制度性对话平台，特别是
国台办与陆委会的对话平台创造条件。
第三，应尽快通过两岸签署的各项协议。明年选后，民进党立委席次必将大幅上升，立法
院席次对比变化之后，能否妥善处理，尽快通过两岸签署的各项协议，将对未来的两岸关
系产生重大影响。
对南海争端审慎处理
第四，审慎处理南海争端。南海争议将是民进党重返执政舞台后，面临的重大敏感问题之
一；围绕南海争议，国民党根据历史沿革，坚持“U型线”立场；蔡英文表示会按照国际
法，遵循航行自由，但南海争议不是简单的航行自由问题，而是牵扯更为复杂的台海局势
。
他指出，否认“U型线”涉及领土变更，而变更领土必然触犯两岸和平底线，引发大陆采
取强硬措施；此外，变更领土也会引起台海动荡，损害美国亚太战略利益；民进党的南海
政策将产生一系列后果，必须审慎处理。
最后是推动两岸基层县市交流。民进党执政13县市比照高雄市筹设“两岸小组”，专责处
理两岸事务；现在台湾基层县市政府普遍设置两岸小组，成为两岸基层对话合作平台。(
旺报)
4.附注︰
旺报很恶心跟本是中共传声筒，但他至少提供一个敌人现在想干什么的管道。

看狗报就能知道支共风向，可以让人找到破解统战的蛛丝马迹，不错

按中华民国宪政也可以视为中国态度软化了、中国急统无望、也不希望急独、更可以说谈判和交流更可以有多方面的可能性；否则、中华民国?谁理你们!

这也是我希望大家学我多去看中国的论坛因为你们要嘴砲赢五毛 除了嘴巴的口才外 素材也是很重要

重点在最后,其他都老调重谈! 看来中共南海之争是重点!

他们有很多 痛处 要多看才知道那些痛处很多时候甚至是中国人点出来的，五毛被讲到就会无言。还有他们分成两派，而且斗得很凶跟我们台湾蓝绿有一拼但是都支持中国统一，但右派有前提只要中共不死台湾就不能回来。

五毛就是cctv，环屎那ㄧ套，拿些中国论坛的幻想文，支共弄的假数据，就算你打脸他了，五毛还是会狂跳针，用胡扯蛮缠的招术

u型线摆明是跟除了中国外的南海周边国家以及美日交恶 台湾坚持这点跟本不符合本身利益 中国想从东海ㄧ路战到南海 别想台湾要跟你ㄧ起玩

干嘛为了中国得罪美日菲越，何况中共还杀金门人

这五项里面有的依照蔡英文的路线来看不难，法理台独应该是不用担心，除非民进党赢超过2/3或3/4，面临基本教义派想分裂出走才会有这疑虑，不过基本上照蔡英文思考和扁政府经验，就算过3/4应该还是不会分裂，在美国不支持正式宣布台独下，台独都需要中华民国国号当保护伞，且按小英访美言论是包含统一前的宪法论述，所以也不会有一边一国，比较有难题的是通过协议，民进党想过，但必须说服台湾内部解除疑虑，其他大致上还好，如果中国开出来的条件真的是这样，那我觉得比想像中的宽松，事实上民进党心里想的两岸结果还是统一，只是自由民主中国在这点上必须转变，短期内可能看不到，但已经有看到中国在某些地方用假借民主的论述要说自己是民主，会这么做表示中共没有拒绝自由民主，有考虑转进中，但双方对于一中和自由民主的接受都需要时间

是哪个方面显示民进党要统ㄧ？中国假装自己民主很早就开始，跟北韩说自己丰衣足食ㄧ样，又让你哪个方面看出中共会开放民主？事实上统ㄧ对台湾人好处在哪？

要统一共产党要先倒

统一对台湾人没好处

应该这么说，民进党不会拒绝统一，因为越往后的时间我们越没法对抗中共，蔡英文在访美之前，有提过一中应该是议题而不是前提，所以在这几个条件来看，民进党其实是有接受统一的准备，但不是短期，会想办法拖，等中国转进民主，因为如果不能独立时就必须找备案，民进党有这备案，至于中国转进民主，有两个点，一是习近平强调依法治国，这是专制政权的特色，但也同

原来又是个投降派，请问下如果中共愿意民主，那又何来无法对抗中共的问题？

时是专制政权在面临挑战时，为转进威权政权做准备，会进入威权政权，以中国社会会越来越多元的发展，中央和地方出现矛盾，就有机会转进民主，另一个点是中共在透过部分学者在一些煤

今日的问题就在于中共不是ㄧ个民主制度，让人民选择出来的政权，而他们拒绝进步，非要当ㄧ个野蛮的政党

体上的发言，说中共是民主政权，听起来很好像，但这可以当成是试水温你先不要急着把我定位成统派，我讲这些是以四五十年后的发展

你的论点自相矛盾

回头来看现在，也许台湾这中间也可能转进独，但没人能一次预

民进党自以为是谁可以和中国谈统一？

要不要统一是台湾人决定，不是哪个政党决定

退一万步说就算中国民主，为什么台湾就答应统一？

象去看中共愿意转向的可能性有无，也许很小，但它不是完全拒绝，就像民进党在讲不属于中国的中华民国，其实也是暧昧词语，因为不管是中华民国在台湾或是台湾，都是不隶属中共，至于台湾为什么要接受统一，如果中国民主后当然台湾还是可以坚持

中共不会民主，因为那牵涉到中共的利益，中国的军队是保护中共，有军队在手，加上利益纠葛，中共会想民主？你的推断不怎么通

不要统一，只是中国一直用武力逼台湾就范时，就变成现实问题

台湾唯一可以考虑与中国统一的条件是中国愿意接受台湾独立。好好思考一下我这句话。

中国若真正民主，就不会以武力恐吓台湾，老实说，中国目前完全没民主的空间，连所谓微小迹象都没有

说从目前小细节来看，它在骨子里没有排除民主的选项，因为它将来会面对越来越大的中央和社会之间的矛盾，有集权和多元的

中国自由民主绝对不是台湾可以考虑接受统一的条件。

矛盾

我已经说了，中国自称民主就跟北韩自称人民丰衣足食ㄧ样

民进党够胆量就这么宣告，我看它明年会不会上台。

要不要统一这件事，不是现在就决定，也不是未来一定要，而且中间有很多因素会影响改变，如果要客观看这件事，就不能只想

中共没有停止封锁资讯，不用去想中国会民主

只关意愿，还要想几十年后的情况，和这几十年间的可能变化，

我说了，中国可以接受台湾独立是台湾可以考虑统一的充要条件。

luke2000我讲这件事时，事先放下眼前的选举，你把眼前选举放进来，就没办法客观理解状况可能怎么演变，因为统独这件事不

十几年不可能，如果中国从现在立刻开始民主，至少要30年才能有点样子，这是中国人自己推估的，更何况中国目前连民主的ㄧ丁点可能性都没瞧见

事现在选举就会解决，我们过去选举，每次都搞的像选举后就要统独。至于你说中国能接受台湾独一就考虑统一，这是一种统一

我要说的是台湾人心里清楚得很，不是任何政党可以蒙混的

方式，这是一中架构绑台独的谈法，但民进党会怎么谈我不知道，也许是一中绑中共不打压台湾国际空间或撤飞弹，但如果能绑

台湾人连终极统一都觉得恶心了，民进党最好有种提中国民主台湾就可以考虑统一。

台独是最好，主权对主权，这像东西德双方后来有互相承认且两方都被国际接受，这样双方就会出现互信，才有大屋顶理论，但

我只能说中共如果想保住在中国做威做福的执政权，就最好别妄想兴起战争

中共愿不愿意不知道

接受台湾独立是中国心态问题，就如同今日的台湾人可以接受金马独立的心态一般。这代表台湾人可以设身处地为金马

mhlee你一下子把我看成统派太快了，这种问题不要用二分法看

思考，而非强迫金马站在台湾立场思考。

，赛局里最终结果即使是二选一，中间行走途径常常都不是只有

中共唯一能接受的就是台湾是主权独立的国家，只有这样才能结所谓同盟之谊，谢谢

二选一，因为中间会干预结果产生的因素主客观很多，我只是在

至于中国民不民主，这是中国人自己的事，和台湾无关。

讲可能有哪些，不是说就一定或是我希望是哪些

台湾人不愿意中国将它的体制压在台湾头上，台湾人也不必

如果台湾可以是独立国家下跟中共谈结盟或统一，当然最好，但

是你在主张这看法时，你要先分清楚，这是主观意愿，还是客观状况，你混为一谈看的时候，你就无法做真正的分析主观意愿当然是希望我们是主权独立的国家，这就我上几行说的两德情况，后面变成双方互相承认而有互信出来，然后才有是不

国家与国家的方式对谈，互相承认主权，尊重，才会有真正合

是要大屋顶或是结盟，我们都可以有这种主观意愿，但也要看客

观状况是不是出现，如果一直不能有，时间拖下去对我不利，就要有备案，民进党是有备案的，但国民党很明显它只想投降选后看民进党怎么跟中共谈，蔡英文提出未来四年以内政为主，

民进党的备案，是谁说的？

民进党就算有备案，你在这里挑明了说就没有了。

这是很保守的准备，表示万一跟中共谈不成，或中共不想谈，退

别忘了，最终的决定权在你我手里，无法对内说服台湾人的都不算。

蔡英文有说什么备案吗？消息哪来呢？

中时

是因为那些是跟中共谈判时要用的筹码，像它提维持现状，中共

民进党无法与中国周旋时它就会被台湾人轰下台，所以民进

党可以不必有备案，它只要设定方向往前冲可以了。

不能谈判了，所以他要留着选后，我们现在就是从它各方面发表

所以民进党是哪篇发表或言论，有所谓统ㄧ可能或备案，请提供ㄧ下让大家检视ㄧ番，好让我避免选民进党

的言论和客观局势，还有需要一些相关的知识去研判我就说了民进党不会直接公开讲出来第一案或备案这些言论，这

台湾统与独，是台湾人选择，任何ㄧ个政党都不用想替台湾人决定道路

样讲等于直接把自己的谈判筹码现给对方看，那选后就根本不用谈了，我们只能从发布的言论和客观局势还有你一点的相关知识去推论可能发展过程和结果台湾前途由台湾人民决定，这是主观意愿，但客观局势不一定能

我是认为啦，民进党如果看到你的发言，会不会认为你是想来帮他们掉票？

配合，当然你可以选择还是要硬拼，但民主国家里就是要尊重其他人意愿。我现在是在网络上聊，因为这不是正式公开场合，我也不是公众人物，应该不会有掉票的问题，你可以八卦或这里看

就算依法遵法给台满满好处 统的远忧在于台湾成为WW3的前哨站

看我过往的发文内容，像是在帮民进党推进地盘，还是在掉票统独问题会有主观意愿、客观条件、长短期时间变化，这种东西

所以你的客观局势，不外乎是中国的战争恐吓与经济统ㄧ，进行了很多年，请问还会有什么客观因素吗？或者有人会希望十几年内美日衰败，中国主导世界，这种客观局势，你认为有可能吗？

没有办法用二分法归类，而且也不是主观想怎样就一定能怎样，还是得各方面顾中国会不会有变化，像你提到的是中国的外部环境，但是内部环境其实也是可改变因子，只是会不会发生现在说都还拿不准以现在来看有可能的内部改变因子，就是中国社会正在多元化发

我想民进党不会希望有人帮他们宣称会统ㄧ或有备案

十年后美国衰败怎么不可能呢？他现在一直在衰败中

展，这部份会影响中共能不能像以前一直用专制的模式统治

中国经济也ㄧ直在掉啊，，呵呵

不要只会提别的国家不好，而忘记自己内部情况好吗？中国人总是有这种盲点

打，选举就掉票啊，所以接受中华民国这不能说是在骗票，这是理想和现实，意愿和客观会交互影响的问题我是把绿营里浅绿的观点在这里讲的很白，所以如果是深绿看起来一定很不舒服，但政治就是这样，有理想和现实在纠缠，就看

浅绿不会支持所谓统一

看经济重点是看经济结构，而不是单纯看股票跟GDP

大家各自意愿，但我的看法是用把立场先排除掉，纯粹看客观可能变化和抉择浅绿以前是不会支持统一，但未来会，只要国民党一直边缘化

你的说法没有实例支撑，蔡英文巩固美日关系，发表南进政策，就是要矫正马政府过渡亲共的立场

中国的GDP是下降了，问题是他的经济结构一直在优化

我还深蓝会支持台独咧

是跟我说吗？还是跟另一位？

美国的经济看起来很强势，但问题是美国一直在发债

中国只是在走每ㄧ个经济好过的国家的老路

成功还有变量，所以我才会说到备案这件事毕竟民进党不能因为无法台独所以就放弃争取执政权，所以才有

经济好然候衰退，这不需要否认

部分绿营政客在说要接受九二共识

其他国家有中等收入陷阱，那是因为没有高端的工业技术

虽然我也不想接受，不过还是得想万一现实无法摆脱时，同时接

但问题是中国有，并且抢了欧美高端的市场，压低整个价格

你不需要在那边主观客观，做了就知道，

如果你把主观意愿放大，忽略客观条件，有些事情可以这样做，例如个人考试升官发财，就像一些成功人士讲的做就对了，但是这是一群人一起共同面对问题，民主国家不可能忽略其他人意愿

老美表示：

，能的话就是威权专制国家了，所以你想的话，就是尽可能游说

其实民进党也很难接受92共识，因为他的支持者不可能答应

跟

方可以放宽条件后的选项，给民进党去考虑，这就是小英说的用

蔡英文已经发表她的政策了，争个主观客观意义何在，美国在台湾的影响力也是客观因素，你也可以提提

这有多少可能！民众接受的价值观，就是完全不跟中国来往

其实从xyz的说法可以看到，民进党未来肯定会分成两派

未来几十年，要嘛中共就打过来，要嘛就民主化，懂？

其实以九二共识来说，里面其实有可以让台湾独立的部份，就是各表，只要国民党跟中共提出互相承认对方主权，就会成立，但

你想要理性的跟中国相处，但下面就会有民众起来抗议

问题就是国民党根本想直接投降，已经没有党的价值了，所以九

不要把台湾人民当死人，懂？

你的盲点就在于以为ㄧ个政党就可以替台湾人决定统独，

而且肯定会有有心人士，为了抢夺政权话语权起来煽动

bl95fla你讲对了，民进党以后有可能会分成两派，甚至会分裂所以民进党在这场选举里其实不是很想灭国民党的，一旦立院全面绿化，深绿会要求浅绿主张台湾独立，然后内斗，为了避免这种结果，所以小英把艰困选举礼让出来给第三势力，并且对选举结果目标设定在过半，而不是全面歼灭因为目前还不到民进党可以分割成两家的时候，要等务实到经济和武力可以支持台湾时才能这么做，所以深绿才会现在跟浅绿合

民进党会消灭国民党的，首先就是党产，那是多大的利益

选不赢直接脑补民进党支持统一XD

作先放下立场差异，一起推动地盘，这些其实我不应该讲很白，

先担心你们这群自认中国人的人被时间淘汰吧~~

而且国民党发展到至今，不灭亡已经不太可能了

如果有印象的话，第三势力那个谁曾经扬言民进党不礼让会噎死

民进党支持者要出来反驳ㄧ下，不然很可能会因为某人发言掉票，哈

这篇几个中国帐号跳的挺欢乐的 继续脑补XD两个中国人代表民进党想法 颗颗...

国民党会不会真的灭我觉得还有变量，从政论节目的风向来看，一堆人在推国民党走回本土化，但是用党产和权贵去压着国民党，他们在避免民进党选后直接面对中共，就像要推动台独但是不

xyz2被当作中国账号了，这真是有够好笑

能现在就拿掉中华民国一样，那是个保护伞或盾牌是啊，我瞬间被当成中国帐号了，不过我会谅解

某人不用去想民进党会统一啦，反统是大潮流大趋势，你得接受现实

因为深绿的论述不会接受这种像在投机的作法我在推的也是反统啊，浅蓝会接受统一，跟泛绿在当前有共同利

反统是大趋势，这才是客观因素啊

意，你要让浅蓝的会愿意倒戈，你不能拿绿营的论述去游说他们

你们不是自认中国人? 我称呼两个中国人有错误吗XD滞台中国人 我补充这两个字两位没意见了吧~~

呵呵，，那你就不懂浅蓝了

除了深蓝外，浅蓝也不会想统一，浅蓝没有大中国思考

浅蓝是怕战争，但他其实有统一的心结在那边纠结

会想统一的在台湾都是深蓝滞台中国人...

浅蓝基本上是你讲的那样，但不完全，要大概归类可以你那样看

拉上浅蓝是怕丢脸 拉拢个对象当遮羞布

在台湾除了有大中国思想的人外，不会有人想统一

kkabenson如果你是以深绿看的话，其他会都当成统派其实就连深蓝都不喜欢中共

更别说浅绿想统ㄧ了，哈

不要玩反面逻辑的文字游戏XD所有的民调 急统加维持现状后缓统不超过15%

外省人来台这个阶段会是个尴尬期，以后慢慢不会有这种大一中思想，要时间

急独加维持现状后缓独超过七成...台湾就是有一群政客对中国招摇撞骗 人民心向统一

kk我不是玩文字游戏，愿意统的只有10%，就是急统路的这我知

中国才会战略失误 造成当今对台有利的东亚局势台湾对中港的出口已经过了峰值四成很久了...未来TPP跟南向政策这比例只会低不会再高所以也不用说什么现实面如何如何 太平洋只有一个霸主这才是最残酷的现实面

对你说的"时间站在中国一方"我完全无法认同。

想的真简单，台湾现在很多产业根本竞争不过别人

时间站在中国一方XD 五年前说差不多 现在经济掉速

要不要去查一查为什么中国与新加坡的FTA远比对台湾优惠?

我是不知道认为浅蓝浅绿想统ㄧ的支撑论点是什么，终极独立的民调过半，终极统ㄧ两成，希望某人参考ㄧ下

时间站在中国这边，我没有这样说啊！我说中间还会有很多因素

不用自欺欺人 中国能随意撒钱的年代已经过去...

要说中国经济掉速，为什么不说全世界经济都掉速

b195你的悲观论调可以不必一再论述了，早就被看破了。我还是那句话，你觉得中国有前途就移过去，台湾留给我们打拼。

因为中国的GDP灌得稍微夸张了点 看军费挺明显的...

我不认为终极统ㄧ那两成里会有多少浅蓝浅绿就是了

我这样说好了，蓝绿两个颜色在两端都是最纯的，但是中间会有

中国现在就是在沿着一带一路投资建设在撒钱......

股市崩成这样 怎么样都守得住CCP制定的7%防线~~

你前面不就说了时间不站在台湾这边？？

一个地方是两个颜色混的很厉害的，这个地方在浅蓝里，但很靠近深蓝那边

一带一路口号而已 还没TPP实质效力大ZZ

你们又看破了什么呢？只是片面相信中国在衰退

Luke2000你把我个论点看下来

还有再问一句 一带一路里台湾有任何实质好处吗?

台湾每个人都再多加把劲，台湾前途一片光明。

你的论点大多是推论，但你得参考真实民调

比如撒钱帮台湾建个环岛高铁之类的 没嘛...

就只能推论啊，你用民调还是要推论啊，社会科学不是有数据后

就说，台湾的竞争力在哪里，努力替老板工作，大家都不要

很多的泛蓝的是因为长期的利益体系 并不是支持统一

就直接看数据解答，要搭配论述，而且通常民调是分急统急独维

拿不出相应的好处 台湾怎么可能统一嘛...

持现状这样分类，激化二分法后以前是45:55，现在应该不是了

至于对于民进党的推论，我认为民进党没有你说的统一的可能，支持者的结构，就不允许民进党这么做

要台湾人当中国抗美日的前线?

但是急统急独在长期来看，都只有5%左右，急统大概4%左右，急

所以我劝你尽早移去中国，在那里你可以只为自己工作。

支持者结构现在是反统或独立一堆没错，但是这不是一直都是如

呵呵，推论是主观意识，民调才是客观条件啊

急独两成 维持现状六到七成 急统5%你是多久没回台湾了? 现在年轻人有多台独你不知道吗XD

此，邱义仁在跟日本推要中国民主化，代表有打算统独都是选项

台湾现在最偏独的年龄层就是20-29 一代比一代偏独

，小英访美前也说了一中应该是议题而不是前提，如果没有统一备案，会直接讲不接受统一不会用这么暧昧不明的言论

美国现役加上封存的航母战斗群有十五到二十个...你中国要台湾当抗美前线起码拿出点实力吧...

kk一代是比一代独没错，但现阶段你不能只看年轻族群，又不是

最起码有当年大日本帝国对比美国的实力好吗...

中国拿出实力你们也看不到，只会说这飞弹会爆炸吗......

小英讲的跟老李的国统纲领没两样好吗(?

而且中国没有吓阻美国的实力之前，那是不可能统一的

中国再强也没有当初苏维埃强 况且在东亚也没什么盟友

打现代海空战争 中国光对解除封印的日本胜负都未定了..

当中国的前沿基地，跟美日打战这前提就有问题

蔡英文ㄧ直说的是台湾前途由台湾人决定，台湾统或独都不是目前可以马上决定结果的，更何况台湾大趋势是反统，不会有你说的统ㄧ备案

要台湾人有当中国前线的信心很困难啦...台湾的军力 黄金储备 外汇储备都是前列的...

从中国处理工安事件手法来看 我不信任这个国家 gdp年年7%真是爱说瞎话

完全看不出有任何诱因让台湾人愿意统...

所以中国阅兵把武器那出来你们都不相信，还信什么

就算有备案也不会讲出来，我刚说了，一讲就掉票

统一备案先过美国那关再说吧...

为了只有几趴的深蓝准备统一备案吗？呵呵，没必要吧

你们也不看看，上次中国台海演习，美国不派航母了

美国未到最后摊牌不会让你独 更别说让你统了

进党又想争取执政权，就会有路线调整问题，不会备案都没有

演习美国本来就不派航母的好吗 台海危机才派过zz

你硬要把统独光谱看成不会变动，或是拿深蓝这种极端例子看，那我也没有办法，这样就不是真的想讨论了

中国还是拿点真正信服人的实力跟诱因吧...

为了几趴的深蓝准备统一备案？不会这么浪费时间吧

bl美国不会动不动就派航母好吗？

我就说了，你要拿极端选民讲我也没办法跟你讲

说真的 真的还不用美国那无止尽的军力出手...

是啊！你们就是这样骗自己，在台湾周边演习当没事

中国的军力很大部分是陆军撑出来的 对台日无意义啊

受到外部势力干预影响，而且还没办法完全排除，因为两岸关系

统或独不是目前可以决定结果的，统一备案什么的，真想太多了，想统ㄧ的直接选国民党就好了，选蔡英文，期待她有备案？

问题是中国现在在建两艘航母，已经快建成了

什么时候会用更鹰派的手段逼台湾内部改变，如果一旦改变，会

中美控制(X 美日控制(O

别老是中美中美的学统媒误导观众视听...

不要因为国民党会选输，就幻想蔡英文想统一好吗？

我一开始就跟你讲了，不要用二分法看统独，统也看怎么统，

这些东西10年内肯定就有作战能力了

喂喂喂，当日本的新安保死人哦？

中国也不需要跟美国有平起平坐的本事，他只要维护亚太

航母只是一个载台 重要的还是周边战斗群...美国在亚太投入的军力是六成捏...

一但台湾被统，台商在大陆就没特殊身份，没筹码，准备被大陆用完就甩了……

说老实话中国现在实力对比美还差当年的日本帝国很远日本当年能独立制造所有当代一级武器...

我这么跟你说吧，蔡英文绝大多数的票源都是来自反统选民，她不会有也不需要有统ㄧ备案，

中国连个三代战机发动机都要靠俄罗斯供应(al31f)所以你要台湾倒向中国 真的没几个人有信心啦...

你在争取选票时，跟你将来面对中共威胁时，这是两种不同来源

台商已经在大陆没什么特殊身份了......

我说b195f1a，欧习会跟最近美军频频放话的消息是没看见哦

台湾倒向中国 就是对美日前线 开什么玩笑`~

力量，选民代表主观力量，面对中共如果强势武力就范，你觉得

现在中国制造的也都是一流先进武器啊！

中国要就兴起战争，不然就民主化，谈判干嘛？

独派一定愿意，但问题是统派有些人不愿意啊，而且你还不知道

中共武力威胁只会激起更严重的对抗心理 过去就已经证实

美军频频放话是没错啊！但你没看到中国也没退缩就是了

这位x大 你觉得中国说动用武力就动用武力吗

中共有种就打过来，懂？

中国非打就是民主化，你又把问题二元化了，不要用这种想法看

中国帐面的军力是不可能全调来对台动武的...

要打也是先打经济战，实战还久

美军不放话才有鬼，但他实际采取的行动已经不是那么有力

不然为什么要让日本解禁安保法，不就是拉拢周边国家

中国周边国家甚多 完全不可能调动所有军力攻台

trohlens中共打压会让台湾反弹，但对抗心理会有极限，像皮球一样，不是无限延伸没有停止点

日本新安保法是考虑日本自己的利益

你说来说去就是中共战争威胁那ㄧ套，又不是什么新论点，这么多年来，光谱移动到哪，有往统派移动吗？反而统派越来越少

那是老共的政治作战--虚张声势洗脑作战

看问题，要把主、客观、时间序列这些都看进去，因为事情会随

中国也不可能调动全部军力攻台好吗......

懂军事的人一看那军力差距 什么美国无力...

那如果中共直接攻台呢？

我所谓全部军力是对台湾

"考虑日本自己的利益"台湾就是日本的利益。

我从来没有说过美国无力好吗......

kk我不是跟你说那个，是跟mh，如果直接攻台统独光谱不会变？

中国经济益发成长 就越不可能武力侵台

会有恐怖平衡 不就是美国那吓死人的常规军力跟核武库存

这是动态的，所以我说要主客观和时间序列都考虑，你可以单看

都不用骗自己 不会怕的话南海早动武了

中东给北极熊玩啊，叙利亚是他的利益。(?

美军在菲律宾驻军 中国就一根寒毛不敢动菲

trohlens中国经济越发展越不会考虑动武的确是，但不是绝对

我一直认为中美开战的机会是不高的

要武力侵台除非中国内部动荡不安 中共政权岌岌可危

曾有研究统计过，美国开国还是百年我忘了，算至近代，其实也

发动过两百多次不同规模战争，没有因为民主或经济变得比较不

中美开战的机率当然不高 比常规军力跟核武库存

时间变动，趋势就是往反统走，越增越多，台湾人不会因为什么恐吓改变统独意愿，中共能走的路就是经济促统一和直接武力，直接武力中共就要承受兴起战争会有的结果

说道理是很好 就是太囉嗦了点

所以我们的目的是要增加中共统一成本啊，独派论述其实有两类

马过去走缓钭之后换洪走急统 从社会反应看下来 效果非常糟

美国就没想把中国灭掉啊 他只要亚太的海空现状就好

走到直接攻台这步就操起家伙开干了，还在纸上谈兵什么统独？

，一种是真正的基本教义派，血统纯正，另一种是当武器用的，

对不坫，等百年后吧，欧习会已决定完了，b195f1a

未来如果台湾社会愿意再给国民党重新执政的机会 也不包括授

所以中国人什么人口多死嗑论根本无意义啊...

其实整个两岸情势，就是先看中美博弈的结果，决定统独

权跟中国统一 这点缓统派我想不用浪费力气了 跟中国统一显而意见的坏处太多啦

判筹码用，所以中共反独其中一个原因是这点

中美博弈这也是中国五毛的一厢情愿...中俄加起来要跟美国一国博弈都很吃力 还不用算盟友

如中国赢，再看两岸情势，台湾普片支持台独大概就是战争

直接攻台当然是对干，但是战争开打不一定会打到底，战争是政

以前马英九都会跟支持者以及人民讲说如果能谈好ECFA 我们就

我以前常看天涯的 很知道中国五毛的意淫点...

事实上是美国划的亚太红线中国不敢跨过

更有本钱能自立自强 可是反应在实务面 中国直接在条文里动手

就告诉你这局的博弈已经结束了你有生之年也看不到下一局

黄海南海有纠纷 你他妈听过墨西哥湾有纠纷吗XDD

这一点 中国如果没有压倒美国的胜算 决不会动手的

纠纷在黄海东海南海 就还在美国境外决战的框架里

你的红线是啥鬼，事实上，中国南海岛礁越来越大了然后中国给了美国一个面子，在上面盖了一个灯塔

开干就ㄧ番两瞪眼了，不是台湾被侵略成功，就是中共承受其他国家围殴，然后消失，到那时光谱早就不重要了

不期待墨西哥湾 哪天能制造关岛纠纷你就有日本当年实力

等你中国动手啊傻瓜

那你有没有想过不直接攻台下，但让你感觉战争一触击击发时的

红线就是大格局啊 台日两个军力前十五的国家都亲美

还填海造陆? 这么强何不直接把台湾海峡填平?

情形？我讲的这个在外交上就是战争边缘理论，这种情况下国内

中国怎么会傻傻的直接跟美国开干呢！

山不转路转 马签ECFA路线被人民扬弃 小英换走美日TPP很正常

就是在等中共兴起战争啊，呵

不傻讲难听点就是不敢囉...

你还真以为台湾军力很强，我没记错那排名我们比德国强

深绿会巴不得打，但其他人未必，有些人他就是不要，不然也不

所以你认为台湾人要因为威胁就得去当奴才就对了？

德国军力现在真的没很强了 被美国处处限制几十年...

来了两位中国威胁论的信奉者 论调真是令人昏昏欲睡

不会直接开战好吗，就像下棋一样，大家都在布局

我不希望啊，但你总得考虑现实问题，被迫退一步时，你要找次

连中国都想要以经促统了 信徒仍还在恐惧战争到来说得好 考虑现实问题 蔡英文真能签成TPP会导致战争吗

下棋论也是中国五毛的说法 但这棋盘是美国画的...

你认为舆论会变成好啊我们台湾人放弃原本的生活财产权利去当奴才这样？

马英九签ECFA(虽尚未完备) 有让台湾人感觉到中国威胁变小吗?

中国连宣称领土的近海南海都不敢动手 台湾当然选美国站

我还是那句话，如果只是你个人，你可以想怎么选就怎么选，但

你真以为台湾就只靠军力哦(挖鼻，b195f1a

中国民主化只会导致中国分裂 更不可能统一

一群人时没办法这样选，因为我们是民主政治，你得尊重其他人

不，我认为台湾现在已经是奴隶了，你不觉得吗

中国就算民主化 那种文化素质要提升也是要时间的 这遗毒难清

历史可以参考 日本帝国当年被石油禁运才被迫动武...

台湾的民主政治已经搞到不尊重其他人了好吗......

就得有其他考量

日本起码有在中途岛跟美军一战实力都还是投鼠忌器我真搞不懂 中国连近海南海都对美国无可奈何...

如果有人要选择当奴才那是他个人的事啊

怎么会这么乐观 难道是中日两民族天生的差异?

问题：中国何时民主化？十年内？十年后？中共何时倒台？

只有威权遗毒学不会尊重 要他人想尊重也难

mh并不是统一就一定要过威权生活的模式，邱义仁在布局希望日

问题就是，美国也对中国填岛无可奈何啊

本能成立民主基金会，一起推动中国民主化，中国民主化后当然

日本当年在东亚无敌手 中国还卡死与台日的恐怖平衡

大部人都想尽量避免战争，但今天有人要侵略你的财产生命，不反抗，，那真是你个人的问题了

我觉得西方民主政治搞到现在，我们就是资本的奴才

我实在很难理解中国为何比当年的日本帝国自信百倍

不一定就是统一，但至少会换到中国愿意不要只用斗争的方式解

不是很会窃取他国军事机密(记得以前常看到中谍新闻)?或者天

朝威武 军事研发能力超强 结果到现在唯一航母还是前苏联的船

一直帮绿营推动扩大地盘

统一对台湾没好处，为何中国民主化，台湾就得统一，没有诱因，无脑喊统一，不觉得好笑吗？

台湾是美日的奴隶也好过当中国的，看看你们家的香港

你看TPP的条款就知道啦，跨国企业可以控告政府那你为什么不看看澳门呢，澳门发展的多好

澳门本地人哪有多好 爽的都是投资客跟外来人

从你的论点看来 不像是帮绿营扩大地盘XDD

你不要一直把问题的答案二元化来看，这样你思考问题会很混淆tsgd你可以去八卦翻翻看就知道了

我看到香港基本法不断的有来自中南海的新见解 头皮都发麻了

中国又抓人权律师，又随意抓歪国人说是间谍，民主化？

那是因为你没站在台湾人利益上看统独

光谈硬实力层面中国对台就没诱因了更不用说牵涉自由民主的生活方式...

没用的啦，选举的宣传口号，就是教人简单看问题

基本教义派不论统独，观点都很有价值正确的思考模式，巩固自

军事力量 那是中美的事情 牵涉自由民主这最攸关人民生活的事

我刚刚说这么多 是先假设台湾人只看利益

你又中政治作战的计了，b195f1a

很多人只会二元的思考方式了......

这一点 中国国内以及对待香港的方式 完全没有足够的安心感

结果这么宽松条件中国就过不了关了..不用谈自由民主

己立场是要这样做，但看问题的真实状况时要先放下立场，人民

台湾人考虑统独本来就该以台湾人利益为主要思考目标

我都还没谈到台湾人因为自由民主跟你死嗑到底...

的意愿是一种状况，但国际社会和社会环境背景也是，不要偏看

天津事件算是彻底看清中国拉 这么混帐的政权还想跟它统一?

要放下立场的是不时会起乩的老共好吗(泪

你如果是统派就不会觉得台湾有什么民主自由......

真实状况就是对于中国来说 台湾根本算不上是问题

愿意有的人不是，原因就是在主观意愿和客观条件都顾及时，每

这也是中国五毛的宣传 爱国同心会可以打人...

请问ㄧ下，统独后的结果与生活是台湾人在承受，考虑它国人想法干嘛？

我想你不用再举例了 你的举例都在回避现在的人最关心的事

我们没有可以投票的对象，日常生活说统可能还会被歧视

中国五毛会说统派没自由 是因为他们根本就不懂言论自由

选择，但其他人也是，你能说别人的就不是为自己身利益吗

并不需要迫切解决 只是时不时的出来放个话 仅此而已

然后马政府这样处理事情 你能不能接受?

五毛认为只要多数人跟我意见不同 我就没言论自由...

不是考虑他国人想法感受，是因为他国人会打我们啊，这部份会

关系自身的生活问题模式，还在那考虑国外的客观主观，未免也太过于昧于现实

中国根本不会想要花代价去谈统一

多数人批评你只要不人身攻击也是言论自由...

但别人也有啊，有的人就不愿意为理念战死，你能怎样？这是民

战心惊 连重大工安事故都这样弄 其他小事件难道会公正处理?

拜托，天津事件全大陆各种杂志，新闻，报纸都在批评

主国家所以一定要考虑我们内部其他人想法，专制才能不用管

也就只有台湾媒体会说中国政府在隐瞒了

相对的也有人会为自由还有自己的生命财产而战，所以呢？

是拉 都在批评 然后有人PO实况文马上被说成是制造谣言

台湾的媒体就挑几个字断章取义，告诉你中国就是这么恶劣

大家都想要民主，只有急统是把统一放在民主之前，但是你不能

认为这一定不会改变，中共正打算改变，而美国想阻止

这么棒的国家 台湾还不思考统一的可能性 真是太愚蠢了

美国想阻止什么？

但也不是不这样想的人就一定是像权贵那样唯利是图，不要用二

我只能说，中国内部那根五毛对立得那派，很多时候都比

你们其实扯到言论自由的问题，民众接受资讯是被动且混乱

你说来说去就是战争威胁论，这么多年一点效果都没，有新的论点吗？

喂喂㖞欧习会中媒却报欧反疆独藏独你要怎么解释？b195f1a

我们台湾深蓝还像台湾人

意向，所以他的立场就是中台双方不能片面改变现状，他主张这

远在天边发生的事，你怎么知道哪放的消息是正确的

中国公安意外死几个人处理得怎样 跟台湾都无关

你觉得我一直在说战争威胁论，你这样等于把我打成深蓝那边的

你看看那篇报导，美国没有说他没讲啊！

台湾深蓝为了反对民进党 在民主自由方面和五毛一个鼻子

处理得再好死的再少人 台湾也不会变得更想统一

战争威胁论ㄧ点效果都没，而且还往反方向走去，更反统

有战争威胁的可能吗？统派他也会同样这样问你，不是吗

原PO 想请问你所谓跟五毛对抗的是他们国内称的"公知派"吗?

然后台湾媒体就说中国造谣了，这类例子太多了

欧习会这么大的事你居然不知道实情，上ptt上假的哦？

我这样说好了，你觉得中共威胁下，台湾内部不会改变统独意向

不是只有公知 其实五毛和右派 真的很像台湾蓝绿

战争威胁当然是有 但现在至少根据1129的结果来看 台湾人不怕

造谣与否 对于台湾来说都只是笑话罢了

没听懂吗！你去找台湾原本的报导，媒体去问美国官员

这样讲你满意吗 在目前美日跟亚洲情势来说 结盟美日至少还有

不会改变

证实，不然一直这样争也没有意义

战争威胁无时不在，请问我无法面对在哪，对大多数人而言就是反效果，让大家更反统而已

但现在愈右派来讲定义可能不太对，但大家应该都懂

美国官员叫你去看新闻稿，但你如果去查新闻稿

你以为台湾人对于这些事情会去关心努力查证? 甘我们屁事

那新闻稿其实内容很少，新闻稿不是欧巴马讲话全部内容

还有，难道你认为统一就不用战争吗？除非你只想被统

现在是更反统没错，但人的压力承受是有限度的，有的人会改变这像皮球一样，所以我说如果你只想当小党，你可以一直都坚持

你用新闻稿说大陆新闻造假，这种东西太瞎了

有限度 ？不敢跨红线就这样了

，但你想执政，就得面对拉拢那些可能改变的人

中国不敢动武 还能怎样

你想要和你有没有办法要，你一直混在一起看，而且也不是每个

不过很可惜虽然分两派但是，所谓的右派没有政治权力

所以呢? 造谣与否是有多重要? 笑话你会管他是真是假?

要过半不用人人都讨好

谢谢解释 原本还对公知有点兴趣 觉得字面上看来不错

xyz2你讲的论述是有道理，但问题是没人听啊

结果一查 原来在那边是有负面定义阿 哈~中国人真的不简单

kk要过半是不用所有人都讨好，但过去绿营地盘是没过半的那块

xyz2 你有一点是错的，中共不可能民主，尤其是习近平

你的论述是建立再错误假设

对中共而言，不让他们统，都叫独立，懂？自己吓自己没有用，中共早设立场，只能按照中共方法统ㄧ，懂？

就是一堆对政治没概念的在投票，跟抽签有什么两样

，1129后只赢了一次，地盘还不稳固，不然也不会在眠对中华民

如果你多看他们中国人的观感，习近平在政治上开倒车

时代跟统独光谱在改变该面对现实了

照xyz2所说的 国民党理当永续执政阿 怎么1129会败了?

些调整tsgd因为国民党的统是看自己利益，不是看理念

泛绿的朋友早就在批评 我是直到他们连初选都派不出人才放弃

我仔细看了xyz2前面说的，那都是老梗了

所以我说他假设错误

他主张统一不是以台湾本土立场出发，已经站到中共那边去了

你说的我不能同意 跟中国统一也是理念阿 偏偏宣传这么烂

逃避蓝绿盘已是改变的现实

理由两个:1.中共会转变成民主 2.台湾挡不住中共

问题是1 根本违反人性 尤其是中共 绝对没有1

什么弹性 我认为经过20年 台湾人整体选择更清楚了

反统是大宗，想执政就得抓住大宗选民，而你讲的却是想执政就得抓少部份想统ㄧ人士

你玩的谈判统一这套 国民党最有条件做

到底为什么会因为中共变民主 就想要跟他们同一国?不能理解

残酷现实是台湾人连服贸都不愿意

光那两个因素就会演变出很多种统独发展过程

我跟你说拉 统一之后台湾除非是高于全中国的特别存在

否则你只能被融入 不会有什么主体性 别做梦了

而习近平这人的做法 ，只是一直再证明我对反对1的判断是正确的

DPP内的台独市场只会越来越少。

推论，所以我才说，蓝绿两种颜色会有交错的地方，那一块有多

统一之后台湾除了当军事基地跟核废料最终处理场外

稳定我们不知道，现在只赢一次1129，要多赢几次才会很稳定

tsgd 对。台湾被吞掉就是边缘化，因为他失去政治上的意

你看习近平就不对了，大陆大多数民意都不同意西方民主

看板上接触网络的中国网民就知道拉

认何人都知道要多赢几次，但是幻想中共民主跑去跟他统一

你还是在错误假设绕啊

北韩人民也都说金正日好棒棒

不用浅蓝能过半的日子很快到来

恩，五毛党们反对民主，他们自己发明一个集中式民主这就是中国特色的民主

民主政治的人民也说民主好棒棒，然后生活越来越差

蓝绿当然有交错 因为蓝绿是政党认同 现在在讨论国家认同

不同意西方民主那是被下蛊吧 我认为这块早晚会有解方

没有选择权的人能说什么?

把蓝绿套入国家认同 又是一个把政党跟国家搞混的人

民主统一比独立更不可能

为什么同意西方民主不是也被下蛊呢

然后五毛们有政治权力和军队 所以中共不可能转变出民主

蔡英文做得好的话 浅蓝这块会自己靠过去的

这篇竟然讨论到爆了

所以你的国家认同根本不是限于台澎金马阿

没有一个民主国家选举是不花大钱的，就反应本质了

独立是并立 民主是挑战中共核心利益

因为道理一样 到嘴的肉 你幻想他会自己吐出来?太天真

至少未来是人民共同决定的 后果也是共同承担

在台湾政治生态就知道了 同一党长期执政对人民只有更不好

总而言之，只要中共在独裁是必然，不可能变成民主的

然后有了钱就可以控制舆论，控制言论自由跟洗脑

同一党长期执政? 你长期的定义是?

因为黑帮老大怎么可能主动释放老大的权利 这违反人性啊

他们从邓小平之后算是集体领导 但显然习想学邓小平

马克思的教育很好玩的，所有统治阶级都会给人民洗脑

你把民主话当成太理所当然了 看看土耳其的爆炸吧

耶 别搞错对象 我是指过去国民党长期执政很糟

xyz2 我要反对你的点只有一个 那就是中共绝对不会搞民主

这道理很简单，不然民众信仰自己的制度，国家肯定会混乱

共产党不可能民主 不等于中华人民共和国不可能民主

然后中国更是建国以来没换过政权

的 因为没有独裁者会自己释放出自己的权利的

中共自己的意愿上是不想搞民主，在2050左右前都是，但他是不

想想 想要抢下狮子嘴巴上的肉会有什么下场吧

中共想专制统治乡牴触，中共会面对这挑战，现在其实都还很难

所以呢 一个是强调不可能民主 一个是强调民主启动后会乱?

说最后结果，时间还很长

不用去想中国这几年会内部有变化造成民主，中共兴起战争，让其他国家围殴，促使中国民主，这大概还有机会

中国社会确实是在多元化，看罗辑思维这节目就知道了

老李算是变形独裁者释放权力 但那是很复杂的认同问题

导 这还要问吗 我的意思是 中国共产党就是让屁民可以讨

中产阶级是民主化元素之一 很正常阿

论但是当你动到他的统治合法性 中宣部 就开始疯狂删文我已经看那么久的中国网站 我太了解中共在做什么

中国人的奴性不可常态推断

屁民可以骂一骂 国台办 但是当重大事件 主弦律 一个声音

台湾跟西方的主旋律一样是一个声音

中共不会民主的，他们在中国玩的那套都显示，不会民主

两千年的绝对君主专制与忠君教育

让那种 很右得网站都能变成 五毛大本营 这就是中共的本

你可以在网络上讲讲，但休想上新闻媒体你只知道中共控制舆论，却不知道西方怎么控制舆论

质

如果中国没有民主化，那就很难好好解决统独问题了，越来越紧

你新闻记者跟主流意见不合，违反报社就是被裁员

绷

民主就是呼吸 在平地你觉得呼吸没什么大不了 但一到高山

和民主会自动产生 我对这种说法有问题的一直是中共会大

德国就有记者因为立场被认为过于亲中而被裁了

发慈悲变成民主 别做梦了 黑帮老大 会把权力一把抓的

就会发觉呼吸有多困难 但原本就住在山上的人却浑然不觉

所以这边就是我说的 中国右派比台湾深蓝还可爱的地方

在台湾已经让人感觉呼吸困难了，非主流在所有社会都一样

因为那些中国人说 中共不死 台湾就不要会来

美国抗议华尔街金融家运动，就被美国媒体打成左派暴民了

希望北京的空气能让你觉得舒服

北京不碰到雾霾时空气确实比台湾好，台湾太多机车而且北京在清代时就有雾霾了，因为地处内陆，民众烧煤

中国绝对不能民主化 在民主化前的动乱 台湾一定会被波及

连雾霾这种事情都可以美化 到底还有什么不能说好的XDD

中共统治，没有民主自由投票权是基本的，上访，被自杀，被旅游，更是层出不穷，别妄想中共打过来你投降就没事了，先想想你要不要过这种生活吧

中国要不要民主那是他们的事我们管不著啊

如果他是中华人民共和国人 给人家美化一下又何彷

所以这就是他国内政 不要干涉 但是中国民主派的人要温暖 我愿意给得 就算这样也没用啦

逻辑思维就只是讲讲古 不算多元化 中国人没见识

不知道可不可以用否认U型线换取进东协

风向文

统不统一不是支那网评说的算，是全台湾人民说的算

楼上说错了，是米国把拔说了算

楼上说的没错

大陆官方的空气检测数据可信吗? 不然说北京不碰雾霾时空气比台湾好的数据从何而来?

当然不是美国说了算，要分不同情境来谈，

楼上国际概念真的很弱