楼主:
xm4t86 2015-09-20 13:12:18http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1450394
自由时报
〔即时新闻／综合报导〕民进党立院总召柯建铭今年在新竹参选，碰到强硬对手，来自太
阳花学运出身的时代力量邱显智，批判密室协商，柯建铭上午在脸书上反击，贴出前金管
会主委施俊吉教授见证的说法指出，能够协商是要本领的。
柯建铭贴出施俊吉见证的影音及短文，强调“一个政治协商，绝对不只是一个简单利益交
换的问题，即便有交换，很多事基于理念跟理想上面，有取跟有得，所以要能够协商，是
要有本领的、是要有厚度的，不是你我所能够做得到的。
文章尾端还特别强调，“这个就是我最佩服柯总召的地方”。
4.附注︰
老柯还是比较有经验，很多东西不是表面黑箱就说是黑箱，台面下很多
过程是需要角力与取舍，才能达到最大利益，时代力量洗洗睡好吗
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2015-09-20 13:14:00被kmt黑惨惨 一堆年轻人傻傻被洗脑
作者: realmask 2015-09-20 13:15:00
政治又不是街头干架 谁打赢谁就占领整个地盘讲难听点 能够用利益就能交换 还算简单 很多问题是各种势力跟思考算计在背后
作者:
hank28 (此格空白)
2015-09-20 13:34:00立院二乔好棒棒阿
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2015-09-20 13:39:00定义一下什么是密室协商阿？全世界哪个地方没有密室协商？
作者:
ben840619 (小小书僮 可笑可笑)
2015-09-20 13:41:00纸牌屋不知道有没有看过 美国也是这样啦
作者:
hank28 (此格空白)
2015-09-20 13:46:00当初太阳花不是很反黑箱吗? 密室协商就是最大的黑箱怎么不跳出来反呢?所以现在邱显智现在跳出来反柯建铭 时代力量应该力挺邱
政治本来就是一种妥协的艺术，连这都不懂，时代还是洗洗睡吧
少数就该认份一点去占主席台或议场啊 反正专业的很嘛
天天杯葛又会被你这种中坜 9.2 当成暴力党 新闻24 小时放送立法院打架
照某时代XX这样直接表决硬干 结果就是KMT照三餐占领主席台阿 什么法案都不用审了条阿记输再惨 KMT 还是有 30席以上 每个法案都给你杯葛 退回程序委员会 那就不用玩了阿
同意 两党一样烂 票投 KMT ^___________________^
作者:
hank28 (此格空白)
2015-09-20 14:37:00放心@_@ 新的立法院长不一定会像大乔一样把警察权摆着不用除非新的立法院长是小乔 那就可能会跟大乔没两样
你知道除了打架还有 100 种方法可以合法瘫痪议事吗
立法院把台湾搞得这么烂 难道ma19不用负责吗 ＸＤＤＤ
作者:
hank28 (此格空白)
2015-09-20 14:43:00之前霸占主席台跟上大锁能成功是因为大乔不使用警察权只要下一任院长不像大乔这样 基本上这两招就失去效用
“台联提出349个变更议程案及散会动议，透过表决大战瘫痪议事”人家透过正常程序提出覆议案跟退回委员会 你要叫警察把人家赶出去吗 ? XD
不要开口闭口就只会冠人9.2嘛 我是支持宋的 谢谢指教喔还是说宋粉已经被吱吱纳入9.2了 我错过什么了吗
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-09-20 14:52:00如果不协商的话，法案我看ㄧ堆都不能过吧
希望新国会不要再有大小乔 新竹一定要拉掉黑柯 加油与其过一堆立法理由只有党团协商四个字的法案 不如把重点摆在修法品质要更加完善
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-09-20 14:54:00ㄧ堆人空有理想，，不看现实，，
原来每次蓝绿利益交换 亲民党都没有参与长见识了 ^_____________________^
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-09-20 14:56:00如果在意的是密室协商，那应该提出的是让协商透明化，而不是批评协商这件事
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-09-20 14:57:00时代诉求到底是改革密室协商还是要砍掉协商，两种是不同的改革，有讲清楚吗
原来宋厨余是民进党党主席 大开眼界了 ^_______^
原来投宋就要把政党票投亲民党喔^^ 长见识囉可能我没像吱吱那么死忠啦 刮风下雨断手断脚还去投dpp
那你叫宋厨余辞掉党主席阿 XDDDDDDDD我支持条阿记但是不支持 KMT
干他有没有当党主席屁事 可能对吱吱来说没有分裂投票的
我支持 KMT 但是不支持马英九搞的我好乱阿 XDDDDD
蓝绿黑箱协商 你们宋主席有任何一次发言反对吗 XDDD
公民课纲应该找阁下当总编才对 ^____________^
哦 原来只有高中毕业啊 难怪没有法学政治学知识 好可年
因为贵党最专业的就是锁议场占主席台啊 发挥所长嘛连别人的推文都看不懂 没有法学政治学相关知识也不意外
作者:
CenaWang (CenaWang)
2015-09-20 15:07:00推老柯 不要看到黑箱两个字就开枪
所以阁下认为不能协商 不能占领 服贸货贸自经区通通乖乖吞下去 ^________________________^
反多数决的党团协商共识决 你觉得合理就投嘛反正你有没有法学政治学知识 看到dpp党徽就高潮了呀^^
你还是没回答到底服贸货贸 dpp 应该乖乖吞下去嘛?自经区人民应该尊重多数 让 KMT 表决通过嘛 ? ^^
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-20 15:11:00反丘反到 "所以挺政党协商" 我真的觉得很奇怪
更何况你所言之法案 本身是经合法程序 要不是狗党立委
原来您赞成服贸货贸自经区 那我叫您 9.2 不是刚好CTgogogo: 不要开口闭口就只会冠人9.2嘛
作者:
aglet (Aglet)
2015-09-20 15:13:00如同火影暗部一样 台面下的事总有人得去处理
我不反对就是赞成喔？ 吱吱逻辑就是这样可笑我赞成用民主程序决定啦 毕竟我又不像吱吱只会占主席台选不赢 辩不赢就只会跳针扣帽子 吱吱招数都不会换喔
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-20 15:14:00今天是终于让发现狗党卖国的人占大多数 先前拿来杯葛的武
想必明天 KMT 提案解放军驻台您也是不反对吧 ^___^要多数决喔 少数占领主席台就是暴力喔 ^+++++++++^
提案了再来说嘛 希望到时不是dpp党团提出来唷^^
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-20 15:15:00器才让人感觉到有点正派 现在有机会从此以后多数 是不是
后天提案总统任期无限延长 您也是不反对吧？ ^___^
提案了再来说嘛 希望到时不是dpp党团提出来唷^^
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-20 15:16:00该在号召更多人关心的情况下 多少挺一下民主良善价值观的
作者:
hank28 (此格空白)
2015-09-20 15:17:00题出一大堆法案来个表决大战 问题是法案表决的顺序是谁来?排的? 还不是立法院长
作者:
hank28 (此格空白)
2015-09-20 15:18:00乱题一大堆法案结果都被排在后面的话有啥用?
原来多数党最大 想干麻就干麻 ^__________^少数党只要杯葛就是暴力 就是不尊重民主体制 ^___^
呵 会说出这句话就代表你根本没法学素养 去看看宪法行政
作者:
hank28 (此格空白)
2015-09-20 15:19:00多数决本来就是少数服从多数了 = = 不然多数决干嘛?
这不是你说的吗 既不能政党协商交换 也不能杯葛议事那就跟条阿记说的一样 立法院直接解散就好啦 XDDD
多数决有其限制 想必你不清楚吧 好惨 大一宪法去修一下高中毕业学个公民就讲得一口民主 会不会太好笑惹
违宪审查是三小 别忘了多数党可以修宪喔 ^+++++^
作者: kkabenson 2015-09-20 15:23:00
最反王柯的不就马迷...
哈哈哈 连违宪审查都不知道 还多数党勒 别丢脸了好嘛
你不就是赞成 KMT 多数 所以 KMT 说了算数吗 ^+++^
作者: kkabenson 2015-09-20 15:24:00
政党法跟转型正义没做完之前 kmt所谓的多数只能呵呵
像 2008 这样 KMT 拿了 2/3 席次 就可以跟亲民党
作者: kkabenson 2015-09-20 15:25:00
中华民国在国际法上根本是个笑话流亡政府...
kk兄 中华民国还有领土是偏安政府不是流亡政府 谢谢^^
作者: kkabenson 2015-09-20 15:26:00
增修条文之后还勉强像样点
修宪完要人民复决 我看没法学知识的应该是不知道吧 哈哈高中公民没教你们嘛 哈哈哈哈
作者: kkabenson 2015-09-20 15:27:00
偏安跟流亡好像也没差多少 东晋南宋都是偏安...
与其冻本文搞增修 我倒觉得该彻底制宪 但可惜dpp没种
你不是赞成多数党说了算 少数党吃土的吗 ^____^
唉 连修宪程序都搞不清楚的 还是别来丢脸了 好吗？
赞成多数暴力的也不要来丢脸好吗 ^____________^
呵呵 果然是高中毕业水准的吱吱不期待你理解多数决界限下的多数决精神啦 但至少修宪程序想办法去弄清楚好吗？ 连这都不懂还来战很丢脸的
不然你要 dpp 怎样嘛 不要协商 不要杯葛表决 dpp委员都回家种田就好啦 ^_______^
我又不是dpp吱持者或党员 贵党法学人才不少 自己想啊
是你说两样都不行的耶 还要别人自己想办法 ^____^我可没说不行喔 ^_________^
呵呵 高中生作业抄习惯是吗 还问别人勒想办法选成多数党不会喔？不然就继续去锁议场啊更何况就算我告诉你 你觉得党中央会听一个连修宪程序都搞不清楚的高中生建言吗？ 哈哈哈
还要赞成的人帮你想替代方案 天下有这种道理 XDDDD
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-09-20 15:39:00
就讲盖斗技场就好了,打到死连表也可省了噢( ￣ c￣)
作者:
dh168 (dh168)
2015-09-20 15:39:00别让老科不开心~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
依法办理就是 KMT 的提案每个都通过阿 ^_______^原来你跟我们高雄许议长的看法一样 dpp 下次多选
如果贵党是多数党变成是dpp党团法案全数通过啊 不是很好
我的看法是连修宪程序都搞不懂的 没资格来说三道四^^反正讲半天多数决的界限你还是不知道嘛 跟你这种没法学
素养的讲下去有啥意义？ 最好笑的是连修宪程序都不懂勒
有人这样说嘛 按你说法争议法案早就该在狗党表决通过啦
认为多数党说了算吗 少数党下次多选几席 ^_____^
修宪门槛能改 但是改修宪门槛本身也是修宪啊 高中生素质低落成这样太可悲了吧不怪你啦 可能你们台湾国修宪只有立委表决就修宪完成了
争议法案就是靠着你最讨厌的协商跟杯葛挡下来的阿宋粉对立法院议事的了解程度低落成这样 真的该跟
我只知道连修宪程序都搞不懂的高中生没资格讲一堆543
希特勒也可以用修宪把民主体制修掉喔 ^____^这不就是你支持的多数党最大吗 ^_______^
你还是在逃避你叫少数党立委全部去吃土的事实嘛 XD
呃 修非法律系的没用喔 请去听法律系的宪法课唉 修宪程序都不清楚了 我也不敢苛求你懂修宪界限啦但你跳针跳不累我都回到累了
又不要协商 又不要杯葛 dpp 立委还是回家种田少付40几个立委的开销 超爽的 ^_____^
这篇我会留给我小孩看 以后要上来战之前还是要有一些法学知识才不会讲一堆让人觉得很好笑的言论
你回应协商跟杯葛的替代方案了没 ^___________^我赞成的人还要帮你提替代方案吗 ^_____^
您了解修宪程序没？您了解修宪界限没？^^我前面都回答很清楚 在有界限下的多数决制度办理即可忙着跳针连别人发言都懒得看是吗？
CTgogogo: 如果贵党是多数党变成是dpp党团法案全数通过阿
请问党团协商是规定在哪条“法律”呢？还是黑箱内规啊？您觉得不好您家的事啊 还需要我来想喔没法学素养连逻辑都没有惹吗
蓝绿黑箱协商 你们宋主席有任何一次发言反对吗 XDDD
的确制度化了， 立法院职权行使法第十二章（第六十八至七十四条）规定了朝野协商的制度
得使用党团协商制度 但目前情况是为数不少法案都是经由党团协商所产生 此与立法程序之本质有所违误
你这么支持宋厨余 那帮他辩护一下好不好 ^____^
所以我支持时代党改革或废除党团协商主张 并希望新国会加以处理啊 有事？
那你们时代党多选几席嘛 ^_________________^多选几席嘛 多选几席嘛 多选几席嘛 ^______^
奇怪 投宋就变亲民党员 投时代党就变时代党员请问gary 我到底是哪一党的啊？你搞得我好乱啊！
要表决废除党团协商法的时候 记得用多数决通过千万不要用你们最痛恨的协商跟杯葛手段 ^____^
没有任何一个法案叫党团协商法，那是台湾国的法律吗？今天被洗脸那么多次 脸没破皮吧？
阿我尊重你投宋投时代阿 但是不管时代或是宋厨余就都是少数阿 你想废除协商制度就大家表决嘛^____^
我还没决定要投时代啊 我支持该项政见就要投喔？这么急
可是现实就是立法院多数都是赞成协商阿 你们反对协商阵营的 不管叫什么党 麻烦多选几席
不过你说得没错 协商制度存废也需要表决 人不够当然就不过啊 那我也接受啊 放心我不会去占议场啦
但你不知道修宪还需要经过人民复决啊 不知道这个真的蛮丢脸的 叫你去了解是真心为了你好
2014 之前 KMT 就是多数阿 马英九也过半阿修宪只要立院通过 人民过半不是也会过关吗 ^____^
就是因为靠着立院协商跟杯葛挡住了 KMT 的为所欲为
拜托 虽然你可能是读后段高中 还是别继续秀下限了好吗那实在太棒惹 希望新国会民进党还是能发挥所长继续秉持专业杯葛精神继续杯葛台湾
阿 你有办法保证马英九没有像希特勒的本领修宪把民主顺便修掉吗
修宪的界限请去了解一下 跟无知的人跳针很痛苦的诚挚推荐您修德派宪法课 你就会知道哪些能修哪些不能修
谁来界定......唉 这就是无知的力量无知是幸福的 祝福你
现在的宪法哪一条有规定修宪的界线？你从哪里知道我不懂修宪的界线？ 你觉得你懂吗？
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2015-09-20 16:28:00民主宪体不会被修成独裁 参考宪法有界限说
从你那堆滑稽的言论就知道你完全不懂了啊，更何况dakkk就是正解，你连了解都不愿意去了解，陪你继续跳针干嘛
我知道宪法的界线没有规定在台湾任何一条宪法里面难道是你说修宪不能越界 立委就要听你的
详细请参考上述宪法有界限说自行找答案 别指望别人会无
小弟也不需要你这种奇门遁甲之术的指导 ^______^但是我知道大法官都是马英九提的耶 ^++++++^球员 裁判都是我的人 你们多选几席阿 ^_______^
别怕啦 当初也有全都是阿扁提的时期我也没在怕惹你还是先去搞清楚修宪程序 不然真的挺丢脸的
那时候 dpp 立院少数阿 怕什么 ^______^万一像现在执政党 立院多数 掌握大法官提名
第五届跟第六届民进党可是国会第一大党呢 怎么能不怕
你们表决派多选几席来制衡马总统阿第一大党不是泛蓝联盟吗 什么时候变 dpp 了 ^+++++^怎么每次表决都是泛蓝优势呢 wwwwww
时代党现在立法院还是 0 席喔 但是泛蓝联盟我只知道每次重大法案的投票立场的超一致的耶
嗯嗯 原来87<68、89<79，dpp真是个少数弱势政党你也顺便问你宪法老师，修宪是不是立法院通过就算了希望你的老师也懂中华民国宪法
连阿扁是少数政府都不知道 你大一宪法真的没跷课吗修宪当然不是立法院通过就算了 如果公投也通过了要靠马提名的大法官来宣告违宪吗 ^______^
原来你们宪法老师教你们87<68、89<79啊！哪间大学的宪法课那么优秀，方便告知下让我去旁听吗？扁提名的大法官我都不担心了，担心的你可以倡议修法啊
2000 泛蓝 115 泛绿 1002004 泛蓝 114 泛绿 101
呵呵 原来我国有叫泛蓝党跟泛绿党 请问党主席是哪位呢
贴新闻制造业的网页是想要证明什么呢？如果你学宪法学了半天只是学到87<68、89<79，还有不需人民复决即可完成修宪，那真是太悲哀了
新闻制造业 里面讲的哪里不合逻辑呢？不要跟我说你不反对 15 个大法官都给马提名
这么担心的你可以倡议修改相关法律啊喔对不起我忘了 贵党委员只会锁议场占主席台 可能不知道该怎么进行立法程序
只要有协商跟杯葛我就不担心阿 ^____^阿你反对这两样 不用说服我 你去说服大众怎么防止马英九扩权阿
现行法制就已经够健全了 你担心你自己去改啊^^连修宪程序都能搞错的人 还好意思讲这么一大篇喔？
不用在那边幻想阿扁是国会多数 你自己查查看八年遗毒时代哪个法案是照 dpp 意思通过的
现行法规真的有够健全 难怪马英九可以提满 15 席大法官 www115<100 114<101
不爽请去修大法官产生及任期相关法规啊^^87<68、89<79 受教受教您还没回答怎么加入泛蓝党或泛绿党呢
所以你还没解释怎么防止马英九球员兼裁判的问题阿立委也是我的 总统票我也过半 大法官也是我提名然后再废除协商跟杯葛制度 哇 完全执政完全负责好棒棒
因为根本没这个问题啊^^ 看来你还是不懂修宪有界限嘛
哦原来你说泛什么就是什么喔 那我认为应该是国民泛紫党抱歉囉 修宪有界限说是目前学界有力通说~更何况你说怎么制衡 就公民不服从啊 你们不是最会了
嗯嗯 所以这位学者就能代表87<68、89<79囉！
看来只要发表篇期刊论文就能兼数学老师了嘛呵呵 我都讲那么白有不服从能用 还是你们宪法老师没教？
87<68、89<79还需要找人才能证明喔？抱歉我数学不好啦
作者: venatici (0000) 2015-09-20 17:33:00
凭什么协商内容不公开，支持密室协商的人喜欢被卖？
他老师教他什么我是不清楚 但我知道你老师教你修宪不需人民复决 87<68、89<79 然后忘了教你还有公民不服从
嗯嗯 写几篇期刊论文就能证明87<68、89<79了有没有兴趣请这几位学者兼任数学系？
那你主张阿扁是多数的大作发表在哪个期刊 还是哪个报章杂志 借大家欣赏一下阿 ^_____^
我说过了，87<68、89<79我数学不好不会证明而且我也不会随便拿个苹果日报投书来当作参考资料^^
这两个都是政治学者阿 阿你刚才在扯学界说法 现在又在否定学者 搞得我好乱呀
政治学者所以呢？他说87<68、89<79就是这样嘛^^？更何况我在说的学界通说是在说修宪有界限说部分你连修宪程序搞错也就算了 法学跟政治学你也分不清楚嘛我也告知你最后还有公民不服从作为解决 你也刻意忽略啊我就笑看你87<68、89<79还能继续硬凹到什么程度为止
好棒 提供了一则外国新闻制造业说法 证明87<68、89<79你赢了 我输了 87<68、89<79是正确的
你拿个你的大作 impact 比这个新闻制造业高的来让大家欣赏一下阿
不需要，您顺利证明87<68、89<79，恭喜恭喜拜读您提供的资料后，真觉得“哇！果然87<68、89<79”
不要害羞阿 不然拿你的数学去发表在任何一本期刊上政治学法学社会学数学期刊任你挑同样恭喜你证明 115<100 114<101 ^_____^
不会，我真是受教了，我会努力学习87<68、89<79的我明年也会努力在选票中找到泛蓝或泛绿党盖下去的^^
我也受教了 115<100 114<101上面那篇文章要不要顺便帮你翻译 省得你还要查单字
不会的，也可以投给泛紫党的155、168我留美的不需要您帮忙啦 谢谢
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2015-09-20 17:52:00留美这种水准？啊娘喂快回来吧
可惜你昧于泛蓝泛绿的言论只能在 ptt 上出现IF = 0.00000000000001
但我就不知道哪个党叫泛蓝党和泛绿党啊原来你说泛蓝就泛蓝喔
问题是没有任何党叫泛蓝或泛绿党 所以第一大党是dpp
我太欣赏大大您在 ptt 上的数学证明题大作了 简直
我比较欣赏您引用新闻制造业作为参考资料顺利证明出87<68、89<79，根本神之论文
可以比美费玛最后定理 庞加莱猜想 本 ptt 编辑委员会决定全文照登 IF = 0.00000000000000001
我会教我小孩除了要懂修宪程序以外，还要知道说原来数学上87<68、89<79这两个例外
那你请自便吧 你小孩的教育干我什么事 记得家里千万不要出现任何你所谓新闻制造业的特定报刊杂志
当然不关您的事，就像前面您一直卢我一些无关紧要的事
谢谢 ^______________________^
我不需要证明不存在啊，因为我好想知道泛蓝党和泛绿党
到底会出哪些名单啊？明年能投吗？掰掰，希望下次见到您时，已经能够了解修宪程序、修宪之有界限说及87<68、89<79证明方法，祝福您，晚安^^
我会努力让我孩子清楚修宪程序后再上来发言的，晚安^^
作者: WanWamYu (0.0) 2015-09-20 19:27:00
时代就是一群拿教科书去业界嚣张结果被电爽爽
作者: thyme51244 2015-09-21 07:58:00
林肯的黑奴还不是一样是林肯的左右手乔出来的