[转录] 智库访谈:黄智贤谈台湾统派的处境与出路

楼主: ayaerika (泽尻最美)   2015-09-11 11:29:59
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中评社香港9月11日电/在台湾政治发展过程中,统独力量的消长非常快速和明显,对台湾
政局和两岸关系的发展造成深远的影响。为此,中评智库副执行长罗祥喜不久前在台北专
访了独派家庭出身、被归类为统派的社会与政治评论家、自由作家黄智贤。她认为,台湾
独的力量的迅速壮大和统的力量的衰弱,是人为造成的;统派的处境非常艰困,但相信中
国终将统一,独是台湾的逆流。
  中评智库基金会主办的《中国评论》月刊8月号在智库访谈栏目以《台湾统派的处境与
出路––访台湾社会政治评论家黄智贤》为题,刊登了专访。文章内容如下:
  对统派处境了解深刻  每天都在跟独派作战
  我来自独派家庭,但很多人把我归类为统派,尤其独派更是把我归类为统派,而且认
为我是在主流媒体里面会为统一发声、会打击独派的人。如果有任何人问我是不是统派,
我会说是,我认为中国应该统一。
  统派在台湾的处境非常艰困,我常常有种感觉,统派在台湾好像在做敌后工作,有点
像在日本占领区的感觉。虽然明明你是中国人,明明是在中国人的土地上。
  在两蒋时代,统派是主流。包括我读书的时候,所受的教育都是主张国家统一。可是
,近二十年来,统派从绝对的主流,快速下降,以致此时此刻在台湾社会,统一已经变成
一个非常负面的字眼;不管是一般的知识分子还是升斗市民,或者年轻人,或者在主流媒
体,或者在校园里面,都不易听到“统一”这两个字。在这种情况下,如果听到有人说“
支持中国统一”,人家往往会用异样的眼光看待,可能被认为是一个不正常或头脑有问题
的人。即使很多蓝营的人,内心都不再想统一的事,很多深蓝人士的子女,思想意识也已
经变绿。这是统派现在在台湾的处境。
支持统一的人,从两蒋时代占99%,逐渐下降到90%、85%、80%、75%,70%,到李登辉执政
的时候,大概还有六七成的人支持统一。现在,从民调来看,支持统一的人可能已经不到
5%。在这样的环境下,统派很辛苦,很多人还很努力,很多重要时刻都积极发声,非常了
不起。但问题是,很多统派的人年龄都不小,都超过七十岁了,六十岁左右的人不多了,
年轻人更少得可怜。后继无人是统派最大的危机。
  对于我毫不遮掩、义无反顾地支持统一,很多人会问,“你是台湾人,而且来自一个
台独家庭,为什么会支持统一?”我虽然知道支持统一在台湾这么不利,对我自己没有任
何好处,如果要荣华富贵,我应该支持台独,但我想的是,我是台湾人,但台湾人也是中
国人,无论从血统,从历史渊源,从事实真相,包括从“中华民国”现在在台湾的有效治
理来看,我都是中国人,“中华民国”不是中国吗?可是这么简单的道理,在台湾竟然就
是没有办法讲清楚,因为有很多政治的力量在反扑。
  但我认为,如果就此放弃努力,下一代的年轻人会更台独,台湾可能面临更可怕的命
运。
  统独消长是人为造成的  源于李登辉的思想改造
  那么为什么会这样?最重要的原因,源于从李登辉1995、1996年开始到陈水扁执政一
连串的思想改造,我称之为“心灵控制工程”。我在2004年的时候写了一本书,也是我的
第一本书,被亚洲周刊评为当年度全球十大中文好书的第一名,那本书叫《战栗的未来》

  继日据时代之后,李登辉和陈水扁在台湾,继续在台湾推动台独工程,要把台湾人改
造成不是中国人。
  有一位曾是民进党重要人物,之后离开民进党的人士亲口跟我说,他们曾以民进党人
的身份跟时任“总统”的李登辉见面,他们当时就决定要把台独的思想放到教科书里面去
。他们知道,当在教科书里面埋下台独的思想之后,总有一天民进党躺着都会当选。因为
读这些教科书长大的孩子,不可能不支持台独。
两蒋对教育极有贡献。台湾的教育制度原本是全世界最好的教育制度之一。一整代的人藉
著读书翻身,而台湾的完善教育又帮台湾奇蹟奠下最深的基础。可是从李远哲开始的教改
及陈水扁执政时的进一步贯彻,特别是大学的大量增加,造成很多的后遗症。很多不适合
念大学,应该及早学习一技之长的人,却念了大学,造成学不专精,没有一技之长。人人
念大学的结果,造成学历贬值,毕业后不是无所事事,就是无法有更好的收入,很容易变
成作政治操作的一群人。
  另外,李登辉陈水扁执政时,在教育体系里面埋下很多定时会发作的种子。以前台湾
的老师,都是师范大学毕业的,念的时候都是公费。这也是两蒋的政绩,因为考试很公平
,很多穷困的人,经过努力都可以当老师。考上师大,念书公费,毕业后保证就业,加上
老师的福利好,很多穷人就此翻身。可是李登辉陈水扁的教改,打破了老师须由师范学校
毕业的规定。
  之所以要打破这个规定,主要是因为师范学校毕业出来的人,多数倾向支持国民党。
因为:第一,他们亲身体验国民党执政的好处;第二,这群中产人士渴望安定,比较接受
国民党的思维;第三,很多赤贫出身变成中产的老师,人生历练告诉他们民进党的理念不
可行。所以,台独一直把军公教列为要裂解、打击的目标。
  由于师范学生只有一小部分保留公费,只保障一部分学生毕业后可以当老师,其他师
资缺额从非师范大学毕业生中选考。非师范类毕业的老师,对国民党不会那么支持;而许
多考不上老师的变成流浪教师,形成对现状的不满,对台湾原有的教育体系造成打击。
  台湾从1995、1996年开始改教科书,第一步是提升日本人的地位,比如开始讲日本在
台湾统治的好处等。过去我们念书的时候,我们讲八年抗战,然后是日据台湾,但后来的
教科书变成日治,把“中华民国”跟日本等距处理,形成台湾与中国,一边一国;台湾在
战后被中华民国接收,而不是“台湾光复”等,对“中华民国”根本没有感情。
政治上面,台湾光复节没有了。台湾光复是意识形态上非常重要的一件事,任何国家只要
被殖民过,一定会大肆庆祝光复节,但台湾不再庆祝光复节了,反而开始纪念二二八,于
是很迅速的,形成国民党是邪恶的屠杀者的社会氛围。
  在许多大学里面,独派的力量增长很快。教改后大量增加大学尤其在台语系所、台湾
史研究所等,更是绿营的天下。他们如果要聘用教授,非常介意应聘者的政治属性,甚至
招收硕博士学生,也会看学生的属性。所以,在大学的圈子里,独派的声势越来越大。
  所以,从1995年开始到现在20年,这一代的学生也许不晓得自己是台独,可是他们就
会觉得蔡英文讲的话很能打动他们的心,柯文哲讲的话很能打动他们的心,而国民党就好
像外星人,讲的话感觉很遥远,好像听不懂。这个时候你再跟人家讲统,人家根本不理你
。也就是说,现在已经没有统的土壤了。这也是蔡英文讲台独已经成为台湾年轻人天然养
分的原因。
  媒体严重绿化  统派无处发声
  从李登辉执政的后期到陈水扁执政的八年,台湾的媒体严重绿化。尤其民进党时代,
对于媒体的用字非常介意,可以说是锱铢必较,比如要求不能讲大陆,要讲“中国”,就
是把大陆当作“外国”看待;大陆的新闻不能太多、太正面等,经常直接下条子指导;对
于政府掌控的一些媒体,都换上台独的人。陈水扁下台后,马英九并没有拨乱反正。
  对于台湾的媒体生态,我有一个理论叫24:2。意思是说,台湾的主流电视媒体,每
天从下午到晚上,共有26个小时的政论节目(不计重播),其中有24个小时是挺绿的,挺
蓝的只有2个小时。以蓝营四成的基本盘来讲,这样的媒体言论比例是不合理的,也是非
常可怕的。
  所以,李登辉执政期间开始及陈水扁执政期间的教改,以及对媒体的政治处理,加上
马英九执政后没有及时的拨乱反正,导致统派势力越来越弱,声音越来越小,做统派被认
为没有前途。这种影响是非常巨大和深远的。
在这种社会氛围下,在学界,很多年轻学者跟我说,“我虽然支持统一,也知道台湾的前
途在大陆,两岸未来要如何如何,可是我真的不敢公开支持统一,否则同事、长官可能会
另眼相看,影响升等”。
  不只学界,台湾许多行业都存在这种情况,很多人都会因此自我修剪自己的思想,或
者有意不表现自己的统独立场,以便融入台湾的主流;很多原本支持统一的人,也会慢慢
变成不敢讲统一,久了,统一的思想变成社会的异端。所以,统派的处境确实非常艰难。
  不过,统派虽然已经边缘化,但统一,我认为是历史的主旋律。台湾的统派人数虽少
,却以一当十。
  我们更应该尽全力帮助统派,让它更有作用。因为在世界的大潮流里面,中国终将统
一。虽然在台湾的小环境里面,吹的风向跟世界的风向不同。全世界的风向是中国终将统
一,中国终将和平,而台湾这边吹的是台独的风,台独已成为主流;如果不转变台湾的气
候,中国不可能和平统一。就算统一,也将造成一两代人的巨大悲剧。
  台湾内部这种台独的风,当然是人为造成的,是从李登辉、陈水扁执政期间通过一系
列的政治操作造成的,当然包括大陆,也在无意中帮了台独很多忙。如果不把这种风气扭
转过来,未来两岸就算统一了,也会有很多后遗症。
  国民党失能不敢讲统一
  本来应该扮演统派领头羊角色的国民党,完全没有发挥作用。原因是国民党在李登辉
当党主席的时候,已经把国民党洗过一遍了,也就是把国民党里面非常支持统派的人赶出
去了(新党即是在这种情况下成立),留在国民党里面的一是比较温和的统派,二是地方
派系,而地方派系多数利益取向,国家观念不强。因此,国民党从那个时候开始到现在,
显得没有战斗力,也不知道思想斗争的重要。相反,民进党在野七年多来,从来没有放弃
思想斗争,一直是以战养战,一直都在批判国民党,一直在宣扬台独理念,一直在宣扬中
国如何狰狞,而国民党却没有反抗、没有反击。统派也没有声音,有的时候还不如我一个
弱女子的声音。
国民党那么多立法委员、县市议员,这么大的党机器,以及执政的力量,竟然都没有声音
。因此,台湾统派势力之所以衰弱到今天这个地步,最该被责备的是国民党,而不是民进
党,因为民进党本来就是搞台独的。国民党之所以回避统一问题,之所以不敢讲统一,是
因为怕被民进党骂卖台,是因为怕流失选票,是因为许多有思想能力、有论述能力的人都
离开国民党了;而留在国民党内有思想能力的人,不敢对抗主流的庸懦思想,以为不要跟
台独对抗,不要引起争议,才是聪明人,才有票。
  民进党如果重新执政  两岸关系将更加艰难
  有人认为,如果2016年蔡英文上台,政绩一定很烂,老百姓之后才会真正对民进党死
心,这样统派才有前途。
  我认为这是错误的,因为蔡英文上台也不会宣布独立,绝对不敢搞法理台独,但会在
言语上不断讲一些台独的话,在文化、教育上,特别是在教科书上,会利用手上的行政权
,进一步落实台独主张,一些匪夷所思的事情都做得出来,蓝营的人则像羊群,任人宰割
,没有造反的能力。
  如果蔡英文当选“总统”,虽然不敢搞法理台独,但会做尽所有有利台独的事情。这
样被民进党统治八年来下,统派基本上会被消灭。国民党永远没有再执政的机会。
  将来可以打败民进党而执政的,将只会是另一个台独政党。不会有任何主张统一的人
或政党可以执政。因为八年后,在民进党用尽所有行政、政治、社会和教育的资源洗脑之
后,45岁以下的人,基本上都将成为台独的支持者了。当社会所有人都不反对台独,对台
独思想琅琅上口,并且鄙视中国大陆,痛恨中国大陆,那怎么可能还会希望统一?
  到时候,台湾人即使不宣布台独,也只是为了生存而屈辱的跟中国大陆来往。届时即
使客观上不会宣布台独,但已经完成将台湾人改造成不是中国人的历史任务了。日本人殖
民台湾50年做不到的事,李登辉加民进党加柯文哲将可以确定完成使命。
 黄智贤小档案:
  英国莱斯特大学企业硕士,湖南中医药大学博士;虽然生自台湾优渥家庭,但从小叛
逆、自强、有主见;当过出租车司机,自己创业开过公司,当过电子业主管,社会阅历丰
富,反应敏锐;是台湾知名的社会与政治评论家,自由作家;著有《战栗的未来》、《这
样的总统可以吗》、《像我这样的台湾人》(黄智贤短文集)、《西瓜共和国》(小说)
、《马英九为何失天下》、掏空系列等。
4.附注︰
对内容不语置评,只是我觉得黄智贤越来越偏激了。
很多人没有查觉,为了攻击政敌,不知不觉往另一个极端狂奔。
作者: lostsky93 (不悔)   2015-09-11 11:35:00
全智贤是不可多得的宝阿~每天秀下限可以丢个几千票...
作者: Luke2000 (香蕉共和国)   2015-09-11 11:38:00
驱策台湾往台独前进的正就是中国,这些人顾左右而言它。
作者: riomusi (ads)   2015-09-11 11:38:00
讲血统历史要统,就是不讲制度与文化差异有多大
作者: Luke2000 (香蕉共和国)   2015-09-11 11:39:00
看看这群镇日在ptt厮混、拼命作思想工作的中国人,有人会想跟这些人同一个国家?避之唯恐不及。
作者: kiki102   2015-09-11 11:39:00
偏激到最后就走火入魔 惨啊
作者: lostsky93 (不悔)   2015-09-11 11:40:00
统派的理论基础就"血统"至上阿 一切都要服膺血统为准
作者: hiokchi (连筱葳)   2015-09-11 11:41:00
湖南中医药大学博士 =__=
作者: laman45 (米米人)   2015-09-11 11:41:00
蠢到没药医,有这些帮手,民进党怎能不躺着赢
作者: Luke2000 (香蕉共和国)   2015-09-11 11:41:00
而黄志贤恐怕也没意识到她之所以愿意统一根源来自对于中国的恐惧心理。
作者: season2011   2015-09-11 11:42:00
早就说过了 那么爱在血统上GGYY
作者: kidd0 (单纯过生活)   2015-09-11 11:42:00
KMT的猪队友们
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2015-09-11 11:44:00
以一当十是有办法的,每个论述者都像饼盅那样就ok啦. XD
作者: shadow0326 (非议)   2015-09-11 11:47:00
我还满希望描述蔡英文那段是正确的 呵呵
作者: chewie (北极熊)   2015-09-11 11:48:00
统派也只剩血统历史渊源可以说嘴了
作者: kidd0 (单纯过生活)   2015-09-11 11:51:00
只字不提民主、人权、法治,只会用血统文化来说服台湾人支持统一根本笑话,老实讲,台湾人之所以不想统一根本不是不
作者: shadow0326 (非议)   2015-09-11 11:52:00
事实上要反驳血统和历史也满容易的
作者: kidd0 (单纯过生活)   2015-09-11 11:52:00
认同中国文化,而是两边政治体制差太多。
楼主: ayaerika (泽尻最美)   2015-09-11 11:53:00
几个月前苹果社论就谈过 柯文哲的两国一制苹果写两国论是台湾主流民意 没错啊
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2015-09-11 11:53:00
讲这么多就是不敢说中国独裁的不是,统派就这里垃圾台湾统派会式微几乎可以说是中共逼成的
楼主: ayaerika (泽尻最美)   2015-09-11 11:54:00
之所以有那种奇怪的模糊性说词 不是要讨好民意 是要让中国美国闭嘴的讲法让中国能在官方喉舌上 说台独是一小搓人 让他们也有台阶能继续模糊的 妥协说法 之前9.2%就跟我这样说过我也是这样觉得,但是两国论决对是主流民意
作者: kidd0 (单纯过生活)   2015-09-11 11:57:00
从来没看过统派出来批评中共的反人类的相关罪行。
楼主: ayaerika (泽尻最美)   2015-09-11 11:57:00
只是这两国论 的国名是什的争执
作者: a32165498791 (sio)   2015-09-11 11:58:00
伟哲,可以来把你妹带走吗
作者: coffee777 (小赖)   2015-09-11 12:04:00
全篇废话
作者: zerowingtw (.....)   2015-09-11 12:08:00
喔~~统一叫偏激???独立才不叫偏激?????
作者: hagousla (会痛的)   2015-09-11 12:14:00
以前的统派,是要把中共灭掉去统中国. 现在的统派,是要把台湾卖掉给中国统~ 麻烦现在这些智障不要老拿过去来说
楼主: ayaerika (泽尻最美)   2015-09-11 12:15:00
统一是不是偏激我懒得讲,是她这种用自以为是的角度
作者: hagousla (会痛的)   2015-09-11 12:15:00
嘴~ 那些老兵比你们这些垃圾有格调多了
楼主: ayaerika (泽尻最美)   2015-09-11 12:16:00
去解读台湾政治上发生得事情代表的意义已经愈来越严重同感,如果是要消灭共匪的统派,我不会反感还会表示尊重
作者: silver40   2015-09-11 12:19:00
"如果要荣华富贵,我应该支持台独"??这句话难道没有违和
作者: kidd0 (单纯过生活)   2015-09-11 12:20:00
现在的统派是投降派占主流。
作者: silver40   2015-09-11 12:20:00
感吗 如果能完全没羞耻心 谁不想当买办阿@@
作者: kidd0 (单纯过生活)   2015-09-11 12:21:00
她是骂她哥为了荣华富贵加入台独政党当立委。
作者: lkcs (缤纷之狼)   2015-09-11 12:29:00
这不是说得很好吗?讲实话的人难道不应该鼓励吗?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2015-09-11 12:33:00
哪里很好,你们释放王晓波了吗?拆除网络长城了没
作者: rainbowcrash (洋)   2015-09-11 12:35:00
被统就没民主阿 谁想天天过着要翻墙被和谐的日子
作者: Camderela   2015-09-11 12:39:00
问题出在“去过中国的人就不会想统”,黄不敢讲吗泱泱大国,鼻屎般的气度,肮脏下流的手段,无情反对不同意见,军事对立,不真诚,谁会想统
作者: hkman5566 (5566)   2015-09-11 12:56:00
好好笑 好次深蓝的新闻都只剩支那人来赞声了
作者: mhlee (yuki forever)   2015-09-11 13:13:00
中国那么肮脏下流,是要统什么啦,不然送智贤去和亲好吗?
作者: IE5 (SF)   2015-09-11 13:41:00
那民族号称我们祖先到现在还在随地大小便 还统一?
作者: Myfun (So Good)   2015-09-11 16:33:00
现在荣华富贵的好像全都是统派吧!

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