楼主:
Vonix (台湾大赌场欢迎您)
2015-09-09 10:04:05我对红衫军最疑惑的一点是：
你诉求陈水扁下台，因为现行体制无法对贪腐总统制衡，这很OK；
但却没诉求修改制度，不然就算阿扁下台换吕秀莲上，那吕秀莲
又贪腐红衫军不就要再来一次？没完没了，你何不诉求建立
对总统的监督机制？好像陈水扁下台一切就变好似的。
这是我对当年红衫军最大的疑惑，事过境迁多年，有没有人能替我解答？
※ 引述《winall (winall)》之铭言：
: 干!
: 我最讨厌一个人标准不一,符合她利益就不是民粹,不符合她利益就是民粹
: 洪秀柱!红衫军是不是民粹?
: 在你反民粹下,KMT或你有没吃过民粹的甜头
: 民粹其实不是不好,而是要看是不是有人在恶意做政治动作
: 因为民粹老百姓唾弃你跟KMT
: 你要做的是反省你这个KMT的饲料鸡
: 不要拿民粹来说嘴
: 我只能说现在百姓的反应都是对的
: 因为国民党处处与民作对
: 国民党不倒,台湾不会好
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2014-09-09 10:04:00本来就只是对人不对事，目的只是斗扁/DPP
作者:
winall (winall)
2015-09-09 10:05:00其实答案很简单,就是一推人看DPP跟阿扁不爽抓住机会而已这些人也不是真的想将制度改革好
作者:
jayfeng (杰奉)
2015-09-09 10:06:00跟我立场相同就是民主 立场相反就是民粹 懂?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:21:00红衫军针对的是贪腐，而陈水扁也确实有贪污而洪仲秋事件抗议是没问题的，但改军事法庭是有问题的而太阳花只提出不跟中国搞贸易，却没提出像样的方法这才是为什么说这两起事件是民粹的原因
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:25:00民间版两岸监督条例?改变制度 改掉军事法庭 这两件事你说成是民粹 我不太懂耶
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:26:00你搞错了，红衫军针对的是陈水扁贪污，这是事情
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:27:00阿扁劈腿 阿扁下台!!!
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:27:00你要知道军队是要打仗的，是要叫士兵去送死的
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:28:00然后呢
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:29:00在这种情况下，虽然军队虐待是个问题
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:29:00叫士兵去送死和杀死无罪的士兵是两回事吧，b195f1a搞笑嘛xd至于说红衫军比较高贵xd你是当年夜市吃太多免费米粉吧xd
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:30:00但是搞公开法庭，他的权利就被民间剥夺了
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-09 10:30:00红衫军的确除了一人一百块没留下什么制度上的建树
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:30:00太阳花早就提出民间版两岸关系监督条例了，b195f1a,别装死
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:31:00他还怎么有能力让士兵去执行送死的任务
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:31:00他的权利就被民间剥夺了?啥权利啦?私设刑堂杀人的权利啊xd
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-09 10:32:00民间剥夺啥啦 军事案件改归一般法院 又不是全民公审
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:32:00照你这样说美国没有军法，就有能力让士兵去执行送死的任务xd
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:32:00你讲得很模糊 不过就是归民间管 军法就搞不到不听话的人吧?
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:33:00b195f1a要护航kmt，也先去读点书再来吧，讲这理由是要笑死谁
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:34:00所以这案子你觉得是要改军法 改军队体制 还是改民间
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:34:00红衫军不是那么进步的运动，但他针对的事就是陈水扁贪污
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:34:00b195f1a恐怕讲不出来吧，他只是觉得[民众不应该反统治者]所以红衫军反陈水扁贪污可以，太阳花，洪仲秋，学运就不行xd
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:35:00红衫军那个时点 贪污罪查到哪里了?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:36:00但是太阳花看似比较进步，但他的内容却荒谬绝伦
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:36:00b195f1a的论点其实就是[国民党要反的才可以]，其他都是乱党
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:36:00没有阿 我觉得KMT比较荒谬
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:37:00因为对岸与我国仍然在战争状态啊，天兵!b195f1a都不看新闻喔
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:37:00查到哪了？不就马英九不查，要做全民总统
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:37:00没主张其他国家一起监督 是不监督两岸的理由吗?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:38:00不不不，你们不看新闻的吗，日本都没办法接受TTP为什么你们没有想要监督，TTP甚至在美国都有争议
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:38:00要认真全认真 不然就都不能认真 在鬼扯什么阿..= =那是说
作者:
poi96300 (天阿poi)
2015-09-09 10:39:00蓝蛆何谓蓝蛆 以此之
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:39:00当初的红衫军一来针对人 二来当时没有证据囉?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:39:00因为谈判的大多是商业代表，TPP谈判的结果
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-09 10:39:00因为还没有其他哪个国家是拿飞弹对着我们 除非新西兰要拿乳牛射我们?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:40:00政府搞一个禁菸广告，可能被烟商公司判赔罚款
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:40:00谁能告诉我日本不接受tpp跟我们需要两岸监督条例有何关系?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:41:00简单的说，TPP剥夺了政府权利，你们却没不想监督
作者:
poi96300 (天阿poi)
2015-09-09 10:42:00那到底跟两岸监督条例关系何在
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:42:00实际上，连美国议员都问为什么自己不能去查TPP的详细内容
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:42:00讲半天.....你白痴啊。你知道tpp是对外签条例要国会审核吗?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:43:00我是在说你们不读书，不读书才造成民粹
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:43:00你这么在意 怎么不自己去搞个五月花阿
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:43:00你知道当初服贸是要用行政命令通过于是国会只能签注吗?
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:44:00b195f1a怎么跟lkcs一样，自己没常识然后要人去读书啊xdb195f1a，拜托赶快回顾黄国昌老师的讲课，你落后进度太多了
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:45:00国会怎么审核我不知道，但我说的却确实有这件事
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:45:00所以说 服务掌权者的念书方式 最后就是这个样子
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:46:00你们听那个胡说八道的家伙真可怜
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:46:00你说的关你根本完全没有对服贸争议的概念屁事啊!
和其它国家签条约都要国会通过，唯独中国不用所以要有监督条例
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:47:00因为我讲的内容是，所有协议都会对台湾造成伤害
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:47:00你连服照在争啥的最基础常识都没，来这边装啥大智慧orz没基础就回去读书啦!
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:48:00???????所以都不要挡 都不要监督 因为都会造成伤害?
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:48:00b195f1a是在学滞台中国人要污辱全政黑板友的智商吗????
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:49:00要我说几次阿 自己去开个五月花 不要没本事去怪人家出来
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:49:00所以我们用已开发国家的民意成为WTO会员然后必需开放更多的产品给开发中国家？这就是你们的监督，你刚刚讲的国会有监督我确实不知道
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:51:00抱歉喔 我们好像是台澎金马个别关税领域
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:51:00但我看来跟没有也一样，你们就这么的相信国会？
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-09 10:51:00其实比较也就知道了 太阳花还可以引出这么一段制度争论
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-09 10:52:00红衫军-> 一人一百块 陈水扁下台 没了
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:52:00而且服贸不需要监督，最初就是民进党蔡英文的提案
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:53:00这货的逻辑就是你没反那个 所以你不准反那个 民粹
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-09 10:53:00有任何总统职权或宪政体制上的调整诉求吗? 看不出来
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:54:00我记得那个时候KMT不舔共吼?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:55:00我从不认为红衫军是进步的运动，就因为他的内容只有反贪
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:55:00蔡英文当初写的是要国会议员全程参与，而且是低阶合作
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:56:00b195f1a你是要逃多久?不读书又不去google，论点都一打就破啊
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 10:56:00在民间版不能被认同的情况下 才叫做反中喔
作者:
durg (........)
2015-09-09 10:57:00太阳花的实质内容是反kmt还有kmt代表的一切践踏民主之行为
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 10:57:00好吧，你讲的一些细节我确实不知道
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-09 10:58:00又是一个喜欢就民主，不喜欢就民粹的标准示范现在可能还要加上一个不知道就民粹
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:02:00不呢！不跟中国签服贸一样会掏空台湾而且去了就不会来了，不然就是在台湾内部等死细节方面有些东西不清楚，是我疏忽了从经济的角度上，签服贸钱才有可能从大陆回流
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:05:00...你的逻辑真的是用来服务KMT的耶
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:05:00从大方向看，你们是连经济学的基础常识都不知道
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:06:00所以一开始我不跟你们争这个，因为你们不相信
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:06:00用你的逻辑 是不是食安问题其实是不吃就饿死你的问题吧
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:08:00用经济角度来看 开港通商是互利阿 大一都有教
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:08:00那是因为两岸经贸没有整合在一起，大陆就会吸走你的资金
有利的都银行界，不过大概也是需要台湾银行的钱，看目前中国的惨状
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:09:00但是两岸经贸整合在一起，又是台独不愿意的中国比台湾有钱多了，而且现在美国升值就会吸走台湾的钱
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:10:00两岸经贸整合在一起 大陆就不会吸走你资金了 喔
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:10:00美国降息，热钱就会涌入台湾炒高房地产其实对人不对事根本不是重点好吗两岸经贸整合，就是把台湾变成大陆经济体的一部分
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:14:00这我懂阿 经济统一嘛 他想干嘛就能干嘛
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:14:00去台湾等于去大陆，那样台湾也可以吸收到资金所以说台独不愿意啊，那就只有等死了！
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:15:00这我懂阿 经济统一嘛 他想干嘛就能干嘛
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:16:00身为台湾人 为什么要愿意呢?你这样就要等死 是不是太没竞
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:16:00台湾的经济奇蹟，是因为美国让台湾进入他的产业链
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:17:00而现在美国经济不足以支援台湾，所以才都往大陆跑
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:17:00用现在的论调走下去 最有利的叫做在中国中生意的台籍美国人只要全台湾人都是台籍美国人就好了
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:18:00不，你看韩国发展就很好
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:19:00实际上，没跟大陆往来台湾早就经济崩溃了你看我们贸易顺差的数字就知道了
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:19:00没跟大陆往来 产业早就转型了看现在的情况就知道了
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:20:00你们最无知的就是以为台湾的惨况是大陆害的
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:20:00还有舔共台湾人阿 谁无知了
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:21:00明明最大问题是舔共台湾人 而且他们都想把重点偏向反对的
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:21:00很明显啊！你说说台湾不跟大陆往来如何能产业转型
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:22:00产业转型要钱啊！哪个国家能提供台湾市场
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:22:00结果呢 跟大陆往来 所以产业转型了吗?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:24:00不，我前面提到美国，就是在提美国对台湾的影响而且我提的问题很明确，除了中国台湾能去哪里发展每个国家都要保护自己的产业，而美国是让台湾加入他的产业链
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:25:00那你这问题晚了
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:26:00你们不知道台湾怎么发展的，凭幻想以为台湾可以世界发展
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:26:00美日联合都要变天反中了
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:27:00像越南那时一样去印贴纸?
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-09 11:27:00那你现在还要赶快签条约更进一步卸掉自己的保护?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:28:00不，中国要经济统战，当然会给台湾优惠
作者:
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2015-09-09 11:28:00倾中轻越马英九太可恶
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:29:00等他发钱给我再谈优惠 先前不就怪它发钱没人收到吗
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:29:00中国很多自己本土厂商也被淘汰了而太阳花本身代表在中国经济统战的失败
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:31:00而这是马政府该知道的
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:32:00问题就在于学生只看到最表面，大陆吸走了台湾的资金
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-09 11:32:00所以应该可以说 太阳花起码涉及贸易体制与两岸关系的争议跟红衫军比 应该比较不那么民粹一点吧? XD
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:33:00这是马英九只肤浅的看到最表面的工夫吧 倾中倾到随便一个动作就溃败 还没人觉得他经济搞好了
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:34:00但对世界的经济情况却完全不了解
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:35:00是否不想全世界筚路蓝缕 才选择倾中一次搞倒自己?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:35:00不是，红衫军没有民粹，是因为他是诉求太简单，没进步性而讲太阳花民粹是因为他比较进步
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:36:00红衫军对警察丢汽油弹呢
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:36:00但是他提出的诉求，反应了他对世界的无知暴力不代表民粹，有没有理性才是民粹的重点
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:37:00我怎么觉得是舔共的人想尽办法要把中国化=国际化阿?
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-09 11:37:00那好吧 民粹做为中性词其实也没差XD 红衫军是个连民粹都
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:37:00而红衫军的理性太简单了，就一个陈水扁贪腐
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-09 11:38:00谈不上的运动.. 民乱?:P
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:40:00也不算民乱，因为陈水扁真贪腐，最近瑞士好像把钱汇回来
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-09 11:40:00前面才有人自承不知道国会怎么审核 然后突然知道这些学生
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:41:00而不是了解世界是什么样子，再回来看台湾
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-09 11:41:00对世界是无知的 我想我大概知道立场了:P
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-09 11:43:00"b195f1a: 这才是为什么说这两起事件是民粹的原因" ???不就是您说的吗?
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:43:00因为你们认为自己是理性的，不太可能认为自己是民粹
作者: sleepy (nanokeytall) 2015-09-09 11:45:00
阿扁下台啦
作者: robin0416 (中正大雄) 2015-09-09 11:45:00
这不就是洪式民粹? 反kmt就是民粹 笑死人
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-09 11:45:00选一个吧 太阳花是民粹?太阳花是革命(没人说革命是民粹)?你一篇文里好几个立场 风向很乱啊还是张忠谋张老的结论下的好 不喜欢(可能加上个不知道)就是民粹 那就这样吧
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:48:00因为我也反KMT啊！对于我而言泛蓝泛绿都是在洗脑人民
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:49:00那你现在是同伴惹(握)
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:51:00哈，其实不是，台湾内部的事我认为是小打小闹我最关心的问题是中美博弈只不过泛蓝垮台已经是注定的事了
作者:
gp99000 (gp99000)
2015-09-09 11:54:00最后可能就变成MAGI里的辛巴达 一样当他小弟 只是比较喜欢他的态度
作者:
b195f1a (b195f1a)
2015-09-09 11:54:00未来会出现民进党独大的情况，而这时就换民进党分裂了因为经济肯定搞不定，必然会分成很多派而现在大家则是可以专心的一起对付国民党台湾的未来必然是一种纷争不断的情况
作者:
osape (oo)
2015-09-09 13:05:00民主本来就是各种纷争，没有纷争就是专制，压制别种声音搞不懂民主的真义来讨论民主，在搞笑吗？