※ 引述《adm123 (Administrator)》之铭言：
: 看看人家绿党的党章与党纲、党纪：
: http://www.greenparty.org.tw/about/governance
: （里面的“第六章”就是在讲党纪）
: 再看看人家社民党的党章与党纲、党纪：
: https://sdparty.tw/constitution
: （里面的“第八章”就是在讲党纪）
: 那时代力量呢？官网只放政见、主张，这东西不叫党章，也不叫党纲，更不叫党纪。
: 是因为草创的关系？（绿党很早就成立，拿社民党来做例子）
: 社民党创立日期： 2015年3月29日 from wiki
: 时代力量创立日期： 2015年1月25日 from wiki
也许时代力量想走的是美国的制度吧
我不会说刚性政党就是独裁
不过台湾目前有实力的政党都是刚性政党
说不定时代的人就是想试试看柔性政党
如果你觉得这样组党有什么意义
可能是你认为的政党跟他们定义的政党不同吧
就像美国 政党只是选举机器
就算是同个政党的候选人政见也都大不相同
我觉得没有必要这样苛责时代力量
反正你就是看候选人推出的政见啊
政党票就是看他们整个政党每个推出的候选人
大概就可以知道这个政党的政策
也不会说不知道政党的核心理念

会骂一直不是因为那些点 一直都是不想比民调却要礼让你时代要走那样我一点都不反对 但是却在那边不民调要让

但党没办法治约这些候选人当选后，有没有兑现承诺啊。懂吗今天时代力量写官网的政见，你怎知该党立委一直遵守。反正“党员自主”，他们可以不遵守啊。

不想以政党政治运作 就不要出来抢政党票

今天是时代力量要求大家投政党票给它耶，但他从没说过“党员自主”这四字喔 。直到今天邱柯之争的新闻出来喔

我觉得他们这种做法跟7人主席团 将来分裂机会很高

我问你，今天发生像台南市议长选举五个DPP议员跑票事件，你支持这五位议员在下届还是挂时代力量选吗？

只要能讲清楚都OK啦 不要让人有被欺骗的感觉就好

这不是给自己带给“柔性政党”的帽子，别人就该投票给你

时代根本连柔性政党都不是 连"政党"都不是

现在门槛低的罢免法通过了吗？要不要先通过再来讲？在没通过之前，投给他票的选民只能自认倒楣？而且柔性政党有党纪，只是执行力道不严，时代则是没党纪你分的出“有党纪”“没党纪”的差别吗？那在目前罢免法门槛这么高的状况下，选民要自认倒楣？

时代就一群没政治经验的散沙 吸引对政治理解低 自认理想的年轻选民

所以楼上你觉得民进党为什么吸不到？你鼓励民进党吸引这群你说的对政治理解低的选民吗?

美国有“高门槛的罢免法”吗？不用考虑现在的国情？

看到这几天这么多攻击时代的 我就放心了

都不用看美国跟台湾的差别，就直接无脑把美国的东西搬过来

不要一直攻击时代支持者啦 每一票都很重要

讨论时代力量这个党，跟要不要投他有什么关系？那你永远别讨论除了时代力量以外的党啊。莫名其妙给他试试？原来民众的选票这么重要，是拿来给人家做实验用

那adm你是否支持时代降低罢免门槛的政见?

回M，我先问你，时代力量的立委可以不用兑现“降低门槛”的承诺，因为“党员自主”，这样你认同？

所以时代确定要用美国方式运作? 奇怪 还没正常上路的政党 选民已经知道时代是柔性政党啦?

党员自主，等于不用管“时代力量”这个党的政见，你知不知你要选民自认倒楣，受骗就算了，再等四年这样？

我知道这点，所以这点我在观望。

或者是 时代运作时 连政党都不算

不用讲这么多废话啦，我只想问，全部的时代力量支持者知道时代力量不约束自己的立委去兑现党的政见，他们知道吗？

说穿了，如果不是今天邱显智的事爆出来。我就不信大部份的

连怎么运作都不知道的政治联合 (不是政党)

反正你投你DPP 时代的投时代 不用生气

另外 美国两党制 是与众多利益团体互相联立竞争

什么叫“试验看看”，请问你有跟选民讲说“你在做实验”？

还有 现在立委减半 更需要有经验参选人进立院

我没谩骂喔，你应该不是在说我。如果任何人都有评论时代力

量的自由。没什么“你不投他就不要管他”这种道理

如果真的要政治实验 建议时代从2018县市议会开始

你可以提出你的意见啊 不过不需要一直否定别人这没什么意义

如果选票投给这群空有理想 做实验的人 很可能浪费选票

其实..实验是选民自己做的 失败了好几次了 所以才会有时代力量...

推翻在那？我懒的去把共和民主两党的原文党纪翻出来而已什么叫一直否定别人？原来针对时代的话题要同意才行？

S大的理解是这样就不用投时代啊 又没说一定得投?

说真的,想投时代力量的人那在乎这些？

跟你们这些支持者讲啦，有种就叫时代力量跟选民说清楚啦，

是呀 一群空谈理想无视现实的散沙 吸引盲目的支持者

目前时代讨论度有显著提升 这对时代是好事情

盲目就盲目啊~ 随便怎么说, 能把时代力量的票灌到5%就够

其支持者 的确不在乎这些 某些招牌出来选 就有盲目票

某人支持时代的态度，还满像我们常在骂的9.2，高兴就好还知道自己盲目喔 XDDD

现实不是要组联合3党?

反k投dpp 不是很简单吗？ 至少不少找得到人臭干一顿

现在说他们没力量约束,要是有力量约束是不是又要说只有

党意没有民意了？

说不定到后面又改名台湾时代力量 XD变量太大了

阿 时代根本没正式运作 不要在那边自认柔性"政党"啦

B大都没UPDATE喔，3党确定无法整合，只有绿党+社民整合

时代力量除了嘴砲跟dpp礼让 连个市议员也没有

不投我DPP就是如何如何 这跟KMTer有异曲同工之妙

就打的没完没了了, 那还需要别人和你解释什么？

这讨论串看到现在 我认为问题在于 为何是靠政党以党纪

绿党+社民整合成一个联盟，到时政党票就是只会有一个选项

回M，照原PO的意思，就是选民自认倒楣四年啊。呵

就像我说的啊~ 到时不就又可以说他们只有党意没有民意

有关 我们同时有区域票和政党票 说真的 除非是不分区

出包我连要找谁出来骂都不知道 一群把真刀真枪当玩扮家家酒

时代力量有人出包不能骂时代力量喔，因为他们是“党员自主

台南那几个被DPP开除的议员还不是活的好好的,结果也还不是选民自认倒楣4年

否则我认为党纪不应该是政党控制立委投票的机制 就如威玛宪法所言 议员为全体国民之代表 唯从良心而动

一直拿其他国家来救援，其他国家国情等于台湾吗？那为何不拿北韩来救援，我们国家来实施北韩的制度

吵一大推也没啥交集 但观察最近时代爆增的讨论量大概可以确定有分到票 不然不用这么紧张

所以台南那几个被DPP开除的议员怎么了？变成非议员了吗?

民意代表的功能有四种说法 不要只提其中一个

另外美国各州的罢免法门槛都很低，台湾呢？修法了吗？

你要和烂的比 我也没话说.. 我说 看KMT和DPP的例子 我

总算讲到重点了~

还真不晓得党纪到底对人民的利益在那? 如果真的要逼立

时代力量第一个主张就是补正选罢法, 光这个就足以支持了

所以观察时代的政见还蛮合理的啊 柔性政党还权于民

看来我们达成共识了=.= 可喜可贺

时代力量的政见刚好有列选罢法补正啦 我觉得他们的问题

美国是因为制度的关系 长期维持两大党 党内自然就有很多分歧

收地方派系收太多就会出现台南那种事件

然后用党纪约束也没什么用 继续爽当议员 XD

其实不是组织章程 而是他们的路线 到底是要走可以乔的路

回H，DPP有说要对那5个在任满一年后发动罢免。但目前就是

在这中间摇摆 会两面不讨好

还在消息阶段

其实adm的论点有个前提 政党行使党纪的正当性必须是党

美国有众多利益团体 彼此竞争 跟两党互相联合

结果还是在选罢法啊~ 开除归开除,选罢不修党纪只是好看

回neutrino 我的观察是时代只有说不分区不“乔”

而已. 其他政党又不是KMT, 开除党籍就等于断了金援

美国的联邦主义 使各地方出身议员有时以选区为出发点

时代力量的政见有说要修罢免法，但在“党员自主”下，该立

身则只是实践政党政见的工具 但这个主要是在内阁制国家

像邱显智 他会不会其实更适合社民? 只是因为司改的渊源

对非KMT的立委、议员来说,被党纪处分会怎样吗？选罢法不

委就是不用兑现承兑也可以。懂吗？

才在时代?

时代支持者拿美国来比 请大概知道他国的政治运作

先定义一下政党的民主正常性吧

狗党党纪跟民意有落差，那你说看看DPP有吗？

老实说KMT的那种运作方式 不觉得有民主一旦不民主 党纪就变成独裁的工具了

问题是在政策不符民意 不是党纪不符民意 你真的搞错了

如果只看候选人，那你凭什么跟选民要政党票？

选罢法不修, DPP有办法罢免那5个人？爱说笑

美国两党制 有各种权力分立制衡 民主下利益竞争的精神

这届议长选举跑票 如果没有党纪惩罚 之后是不是继续贿选?

几席回来，因为目前DPP在台南市是直接掉5席所以只要规定的一年到了后，DPP一定会提罢免。

投票前就讲明会用党纪处分了,还是跑票,你就知道约束力如何了

你不能因为kmt政策不符民意 就说不该有党纪 这是不对的

台湾是跟美国国情差非常多，原PO是真不知还是假不知？

阿不是很喜欢讲美国柔性政党 讲美国你又说离题

收地方派系收太多就会这样阿 很容易跑票

回H，但明年DPP对5个提罢免，这叫没约束力？

整天想他国的运作方式 却不思考两国环境的差异

我可没说不该有党纪, 只是党纪从来不是我会考虑的点

同意

罢免法没修,dpp提了罢免也罢免不掉啊~ 这和人民提起罢免有何不同？

回原PO，我都讲了DPP要在一年后提罢免，你是假装没看到？

目前只看到时代公开支持修罢免法

说真的 我知道adm担心立委骗票的问题 但这是无法避免的

当然差很多，政团发起的罢免跟人民自发性的罢免差多了

我想请问一件事（刚刚搜寻不到） DPP有提议要降低罢免门槛吗?

hagousla我认同你说要修选罢法治本 我那句话是对原po说

如果有立委拿未来的政治生命来玩 选民就是只能等四年

印象中台联和时代力量有提, dpp不得而知, 应该有吧

政团可以动员，一般民众要搞动员很简单？

一般正常情况 大党是不会提出修改罢免法所以不要太期待...嗯嗯

修罢免法，DPP也有提，H你竟然不知道...

但是政党借由党纪开除党籍还是有一定约束力效果 应该要并行

这也是民主制度的真意阿 推翻一个人不必靠武力 靠选票!

开除党籍会有约束力,是因为政党可以给予资源上的协除

回原PO，党纪就是包括了“一年后提罢免”这件事

但对时代力量、绿党、社民这种没钱没资源的小党,开除党

开除党藉后，因为我这个党少一个人了，所以我更要罢免你就如台南这5个，现在台南DPP是直接掉5席，所以更需要靠罢

免这5个，把席次拿回来。让政党有动力去动员罢免开除党藉没实质，但会间接促成党团去发动罢免，懂吗？

A大你贴的看看就好 等真的有降低或废除门槛提案再说

错，没党纪，没规定，那你这个党做这事就很奇怪。

看起来是针对敌对党想提高门槛做出来的应付应付

不分区立委被开除党籍后，立委身分就马上停止，所以党纪对不分区还是有点用

a大谢谢提供，但我还是没搜寻到相关提案或政见

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/856260上面的新闻说，民进党提了17次的降低罢免法门槛，都被挡

DPP内部不缺乏想改革的人,应该没什么需要怀疑的

你先回答一个问题“时代力量是不是该让选民都知道他们无法

谢谢！

约束自己的立委，所有立委都可以按自己的意思表决”。

这是一个很奇怪的问题

我认为如果没有党纪相关规定，时代应该说明这点

如果黄国昌可以直指国民党立委只有党意没有民意,你觉得

我只要求，请时代力量清楚的告知所有支持者是这样。

而不是以党意决定并约束选出来的立委

本来就说明“没党纪”这件事，你告诉一般民众你是“柔性政

时代力量要做的只有一件事,下修罢免门槛

委, 只要不适任 通通可以罢免

让所有选民清楚知道“没党纪”这件事，要投它我没意见啊

你相信，我跟你赌一万P，现况绝对不是“都知道”。

不重要吧~ 我们根本就不在乎啊

我也不知道时代力量没党纪啊~ 但so what? 我不在乎啊

我不用赌也知道 我家人不知道党纪是什么 干麻用的 然后也是很快乐的投民进党好多年

对厚，我都忘了你前面有讲到说你算是盲目支持时代。呵

你干嘛一定要假定时代力量的候选人选上之后每个人都会

是啦~ 我很盲目~ 反正不认同你你都会觉得盲目~

盲目是你自己讲的耶，你不要怪到我身上来

被骗到怕了吧毕竟现在只有选举权 没有罢免权

啊~ 我不是又承认了一次自己盲目了吗？

回M，那我反问你，在党员自主下，你肯能肯定他们一定兑现

找不到方法可以罢免 XD

为什么台湾要有连政治运作都不清楚的政治联合(非政党)

kmt也有党纪阿

kmt不一样,因为kmt很有钱,他的党纪因此很有威力

这个政治联合 无视自身实力 跟其他党要礼让选区

说穿了 先修罢免法再说

在党员自主下，你如何相信他们一定兑现承诺？

就算有党纪也不能保证 怎么可能有制度能保障人心?

还不如先相信自己的动员力 XD

党纪何时变成兑现承诺的保证了？

政治联合

罢免法只能罢免分区立委，不能罢免不分区，所以修罢免法不是万灵丹。然后柔性政党还是有党纲跟党纪，只是执行的非常有弹性，可是时代是什么都没有耶

我讲的党纪包括“因为该党开藉党员后，因为席次少了，所以需要在一年后发动罢免，把席次讨回来”这样的状况下，当然就变成兑现承认的保証

你讲的应该没用 先修过再说我意思是你讲的前提是 罢免门槛有降低

不是讲过了，一个大党去发动罢免去动员，跟一般民众发动，

太荒缪了你们 要批评他们空谈理想起码也等他们选上了再

很少大党愿意这样玩

原来要批评他们要等他们选上才能讨论喔？

不 荒缪的是 这群没经验的政治联合 有群盲目支持者

变成现在的情况是 几乎看不到大党再搞罢免的权力

选前就无视自身实力 跟大党要礼让选区

回B，你的论点很怪，一般的小党怎么玩罢免？

可是选罢法不能罢免不分区啊，那你要用什么方法监督不分区?当然就是用党纪啊，只是柔性政党在执行时可以更有弹性

鬼打墙还不是因为这一切都还没发生,当然只能鬼打墙

回A 不好意思我前面有先提大党了

选后会做出 无视政治现实的事吗?

像先前的割阑尾活动 可以看到第二大党DPP不敢出来动员一起玩罢免

DPP出来的话，那些割阑尾活动的主动又要被染绿，你懂不懂

因为大党也会担心变成执政党的时候被搞罢免阿

这个理由比较低层次一点啦

DPP都提过17次了，还什么理不理由...另外Y大说了一点很重要的，不分区只能用党纪不能罢免

我是说你的染绿论阿

原PO跟推文的时代支持者都无视喔？

虽然那是理由之一 可是并不是主因呀

假设啦 如果明天时代力量就公布党纪呢.. 立委登记截止

时代那边不用担心 盖房子盖一半怎么评论

日是11/27 要不要等那时候再开骂阿 不分区用党纪我同意

包括太阳光，DPP也选择跟学生保持距离啊，都是这样考量都是怕第三势力被染绿，不然DPP沾上去后会发生什么事，你会不知道？

干嘛一直说原PO是时代支持者 记得他是有党纪的绿党党员呀 他也没说不能批评时代 他是讨论而已 基本上可以认为党纪有无好不好 但不用强加说党纪有无可以完全评价一个党 还是要看作为

所以时代刚创立不能批评质疑 支持者视为宗教吗?

是啊，不分区只能用党纪，那时代到今天还没有党纪，狂叫人投政党票给它？这合理？

你这种人就是我所鄙视的 我们不是就在讨论、质疑吗?

总之，回M大，我认为到今天都没党纪，大概到1127也不会有

你是说投给没半个不分区候选人政党票吗

我鄙视的是把时代神圣化 不能批评质疑的支持者

我回的是S啦..

等有提出候选人再说吧

前面那什么 等盖完再批评

就像果冻，开除那一天，就不能当立委了

原PO不是时代支持者吧 原文也没说不能批评时代

你还是没看懂我说的盖完意思请问你会投给一个 没半个不分区候选人的政党票吗

原PO是绿党支持者，靠，我前面的爆文还帮绿党宣传耶

所以才会讲 等房子盖完再说

特地把绿党的党章贴出来宣传，结果绿党支持者跟我吵这么久

就是因为原PO只是讨论 不以政党立场想问题啊

时代的招牌黄洪...选区域立委 而不是不分区加上跟民进党要礼让选区 让我觉得时代没政治现实能力

不 和政党倾向无关 我南部支持DPP的 但时代力量的候选人我认为也不错阿

没感觉他是绿党支持者。那一篇有讲到？总觉得你是一时心血来潮加入的那种 = =

选前无视自身实力 我很难相信选后会考虑政治现况这是立委减半的国会 我会希望是有经验的候选人+政党而不是无视自身实力 没政治运作经验的政治联合既然原PO是绿党党员 认同被时代整合第三势力吗?绿党认同被 一群没经验的政治联合 所整合吗?

不太懂楼上的问题

很难吧 绿党不是早就跟社民整合了?

前面有篇 时代说要整合第三势力

已经确定是绿党社民党联盟 不会再和时代整合了不过跟时代有无党纪无关

时代先整合那3个党再说吧 像蔡丁贵不是反对?

这群没经验的政治联合 说要整合第三势力跟民进党要礼让选区我很难相信选后不会出现 无视现实状况的判断

投时代就是投KMT

这也不错阿 顺便看他们坚持的点是什么 跟底线在哪如果是那种到处都玩妥协政治 没有中心思想那也很怪

如果时代真要从政 建议从2018县市议会开始

不用等那么久啦 议员补选有提候选人了顺便看看他们怎么搞议员战场

为什么一直有人认为党要约束个人呀 奇怪

价值观不同吧

没有党纪难道个人就会走偏差吗如果各人跟党的理念不同 就走人呀 退党或被开除就罢

我是觉得要看收什么人像收地方派系收太多的大党 那种党纪就有存在的必要了

我要是国民党多混几个进去当卧底选不分区，这党早晚要垮反正不分区没有任何逞处也不能开除党籍。

卧底 这个主意不错唷 哈哈

卧底不分区? 创党元老都挤不进安全名单还轮得到这个卧底..

时代力量的问题不去问时代力量，问个不是支持者的路人甲，真是可笑