邓家基接受姚立明访问：
https://www.youtube.com/watch?v=WDGX7IFCdxQ
1.关于部属
柯市长对部属、对同仁真的非常好。外界可能因为在镜头前面看到他都是在对部属要求，
想到说信义分局局长的那个时候。我在短时间里面就发现，只要是帮他卖命、帮他工作的
，做错的他都会自己扛。
他看到某些首长在推动像公宅公司这样的重大政策时，议员都不买单，可是各位都不会相
信说，回到府里，市长没有对林洲民局长等任何同仁说出一句抱怨，反而会暗示我们府会
联络系统要多加强。
真的必要的时候，他就自己上阵，不会说你怎么沟通不足，你怎么不怎么样，从来不说这
些话。当他发现有沟通的余地时，他就自己上场了。
2.关于社子岛
社子岛开发，第一个反弹的就是陈政忠议员，因为他号称是社子岛之王，研究社子岛开发
没有二十年，也有十来年了。所以他第一个反弹是说，你要动社子岛，你也该先来请教我
。
所以我们当时请林副市长来跟他做报告，他怎么样都不见。后来真的没办法，那就我到服
务处去拜访他，顺便带着林副市长。到服务处出现，你就没办法了对不对。可是柯市长知
道这些状况之后，柯市长自己跟陈政忠沟通，自己先摆平了。
包括Line、包括电话等各种方式，将陈政忠的心防卸掉之后，接下来就顺理成章，林副市
长跟陈政忠就好谈了。所以我们在社子岛做说明会的时候，陈政忠一点怨言都没有。你光
看这个就知道说，市长本身非常急，但他不会把自己急的部份压到同仁身上。
3.关于复兴空难
有些事做错了，他也不会去责怪你。复兴空难刚开始救难时，媒体不是批评说现场秩序很
乱，到底现场是谁指挥谁下令，就扯了一大堆。可是各位都没想到，市长看在眼里，我不
知道他到底信还是不信，一句话都没吭。
照理说压力很大，从来不会对你有任何这些，不要说责难，任何一点言语表示都不会，他
就默默支持你，给你干。如果任何人问他，我跟你保证，他绝对说是很尽力，表现很辛苦
他对部属绝对是力挺。所以说为什么蔡璧如女士可以跟他这么久，对不对。他对部属是很
凶没错，但他是绝对挺的。这是外人不会相信的。
4.关于市府
刚开始我很不适应，跟传统开会训练出来的规矩不太一样。开会有议事规则嘛，那边是谁
抢先发言就谁抢，没有议事规则，现在连柯市长要发言都要举手，举好久都没人理他。
就是谁讲话大声谁先讲，所以要学会这一点，就是要抢。该开始不习惯，现在也抢。决策
还是大家都会发言，我发现市长就是让大家都讲，没有限制谁不能讲哪一样，他就一直听
。听听听，他自己会产生主见，最后做决定还是市长裁决。
市长室会议，就是你讲的军机处，现在是从每天早上七点半开始，还搞到十点。一个议题
大概三十分钟，事先要递议程进来。我们有所谓的市长室会议的成员，三个副市长、秘书
长，再加上蔡璧如、发言人，大概八、九个，其他就轮流。
现在为了怕一些冷门的局处几乎进不了市长室会议，没有特别安排，自己也没有报上来，
没有需要特别讨论决策的，他就永远进不了军机处。这个时候怎么办，你就跟市长永远没
有互动，市长对你也是好奇陌生的嘛。所以现在要排两个局处首长在那边轮值，他就坐在
那边一个月，他就等于是固定成员，一样可以发言。
市长特别欢迎基层同仁进来举手，他会觉得很勇敢。局处首长围着桌子嘛，后面有两排椅
子，如果这些科长、科员，尤其他不认识的举手要发言，他会特别鼓励你发言，鼓励你表
达自己的意见。
5.关于食安
他一就任以后就积极推动食安，还特别把他老师、现在的卫生局局长黄局长请来推动食安
。先在制度上建立，组成食安委员会。你知道这很难找，要透过遴选，不是首长说了就算
数。
委员会组完后，就开始要有台北市的食安自治条例，你要怎么去拟定，内部先做完之后，
还要去做这些公听会。我们现在才几个月嘛，我们在五月份就把食安自治条例透过一连串
的步骤，透过公听会完成，再透过法制作业，经过法务局、市政会议，送到市议会去，到
大会结束之前大概不到一个月。
全部人看过内容之后，有意见的还马上就改。当时大家意见最多的，是台北市没有工厂、
没有生产，这地方都是在消费；在这个状况下，除了食品的安全，你无法去处罚到源头的
这份特殊性之外，对台北市着重于消费的这个部份，在食安自治条例里也建立了这个特色
。
其中有一个就是办桌。一次超过一百桌，就要纳入食安自治条例里面去做申报，去做这些
检查、处罚等等。议会当然是要为民众来说话，尤其是对这些办桌的业者，就会有很多想
法，包括你怎么去申报，怎么去管理，怎么去处罚，都会有很多意见。
这时候卫生局不仅到民进党团、国民党团报告，还马上做修正，修正完后又回到议会的法
规委员会。就这么短短的两个礼拜时间，就直接又通过，送到大会去了。因为这当然也是
民生议题，议长看了大家的反应，加上局长带领这些同仁全力去做沟通，把每一个议员的
意见都做了修正，议长还特别裁示，说这个会期是最后一天了，食安法通过之后我们才散
会。
最后因为大家都没意见，剩下一位周柏雅议员，去跟他沟通时也说没意见。可是周议员是
很认真的议员，他在大会时不反对，他完全支持，可是有话不说很难过，他一定要问到底
，跟你做厘清。后来弄弄弄，弄到七点十分。议长也觉得时间差不多了，后来大家觉得是
不是再沟通一下，暂停个十几二十分钟。议长觉得大概没机会，一敲槌说散会，下个会期
再说。
这个时候，我讲这个很有意思，周柏雅议员当场楞在那个地方。他没有要挡这个法案，他
是要给它过的，但他以为要过了才会结束。所以从中可以证明，议员都支持，努力是都有
代价的，也实践了市长的竞选政见。即使这个会期没过，食安法 下个会期还是会过。委
员会成立了，像食材的登录，网站的建立，这些都做好了。
6.关于府会关系
大家都觉得说，柯市长将来在议会一定也会受到很大的杯葛。可是很令人讶异的是，一个
会期下来，柯市长没受到太大的杯葛。我们都做好了杯葛的SOP，让市长了解说，万一杯
葛时要怎么做，怎么应对。
没有机会。为什么？我们观察说，柯市长完全没有过去市长的架子。以前市长要谈话，要
ㄍㄧㄥ在那个地方，不能够随便。人家随便问，他也不能随便答，因为市长高高在上，有
他的身份。
没想到，我们在跟他讲这个SOP时，万一人家来抗议，拿了很多道具，你要怎么办？我们
建议是由参议或谁来帮你接一下，他说：“不，我自己来。”因为你要有一个冲突点，才
会产生新闻性。你不接，对不对，才能在那边吵半天。没想到市长都接。你送他扫把，他
接扫把，你送他求棒他也接，什么都接。全化解掉，消弭于无形。
他在台上更有意思，有问必答。以前的市长就真的很矜持，有些话不愿意讲，讲了失面子
，而且实问虚答。他全答，真的，他全答，这很有意思。（姚：大家都觉得，你既然答了
，我也没什么好挑了嘛。除非故意找麻烦，那媒体一报导，选民都会对那个议员有意见，
就不会再有第二回合、第三回合了。）
柯市长我刚刚讲，你只要有道理，他都全答应。像唱歌的那位议员，唱唱唱唱，那个也很
凶哦。可是跟柯市长讲说，你从辛亥路一路进到二殡，进到辛亥隧道，进到文山区，在二
殡前面这一段应该做绿化，环境美化啦、怎么衬托啦。市长听了有道理，马上点头，那个
议员当场吓一跳，这怎么可能勒？向历届市长都要求过了，但没人敢答应，市长就答应了
。
市长在议会是有问必答、有错必改。你叫他道歉，他觉得错了就道歉。而且是有求必应，
你要求他，他就会答应。唯一条件就是有没有道理，你讲的有道理，他当场就判断了，就
答应了。
所以我们现在要很谨慎，市长在总质询十几天的时间，他还答应了真不少事，全部有三百
多件议题。他答应了，而且有限期的有五十几件，没有限期的有八十几件。剩下没有回应
的，我们也把它列办。
这个会期如果大家都觉得说，你市长是可以依赖、可以互动、可以信任的；到下个会期，
我们要做成，要给议会看成绩才有效，不然你答应下来就变成包袱了。所以现在不只我们
在列管，市长自己也列管，这个就妙了。
7.关于大巨蛋
全民都希望有一个安全漂亮好用的大巨蛋，这个无庸置疑。可是对市府来讲，一旦发现公
安有疑虑，就是绝对没有公安就没有巨蛋。所以现在柯市长就讲了，公安是一门专业的技
术，你可以公开谈啊。
所以上个礼拜六，我亲自邀请赵藤雄董事长。我说，我们专家跟你们谈公安。他说，他不
懂。我说，你不懂没关系，但是你坐在那边听，你派专家来，我们团队的专家跟你谈。专
家们在谈的过程中，你可以听出来到底谁讲得有道理嘛。
赵藤雄接受了。所以上个礼拜六，他是第一次坐在那边听，而且听说全程做笔记。他自己
的建筑师，听说罗兴华也去了，他也叫了几位；我们这边由林洲民局长带领，也找了几位
专家，大家谈。他一直坐在那边听，最后他觉得能改的该改的，他就改。这是第一步，现
在最正面的第一步。
现在还没定案就是说，因为现在整体的公安第一步防灾避难，要经过台湾建筑中心来审，
因为那是属于营建署的部份。营建署下面有一个财团法人，是台湾建筑中心，要先审他的
防火避难性能。那边在审的过程，我们这边就同步来跟他探讨，因为他还是要听你甲乙双
方意见的磨合。赵藤雄今天愿意坐在那个地方，我觉得这是第一步。
这个不解决，谈什么大巨蛋都是假的。因为将来谁都不能保证，尤其这次八仙尘爆之后，
如果将来这些问题爆发真的不得了，你跑都跑不赢。所以公安是首要条件。
8.关于BOT、联开案
大家说你是在除弊，不是，我们处理这些过去的案子，检讨过去是策励未来。所以我们上
周五本来有六大土地的开发案，我们也邀赵藤熊来呀。你虽然说以后都不碰公家的案子，
不是，以后你碰才是公平的。才是你翻身证明，说我是一个对社会有贡献的巨贾富商。
未来做BOT不可怕，因为一切公开透明。过去BOT之所以成为大家共同的图利模式，为什么
？BOT是公共利益招商，政府不出钱，对不对？但在这个过程中，从招标文件的订定开始
，它就绑死了。所以你可以看到很多人不敢进来，他一看就知道这个对他不利。
所以我说一切公开，从委托顾问公司制作招标文件开始。顾问公司也可能被人家买通呀，
在这种状况之下，我委托中兴也好、中华也好，订好这个招标文件。我们有可能的潜在厂
商都主动邀来，大家齐聚一堂，十家八家坐着，这里面所有的文件有哪一点，你认为对哪
一家特定厂商有利，全都公开讲。
公开讲完了以后，顾问公司坐在那个地方，你就很丢脸了；怎么被人家挑成说，这个帷幕
玻璃只有特定一家，磁砖是只有特定一家，那就完蛋了。从这个地方开始公开。
第二个，大家进来选，那叫做评选。以前也是在评选做手脚啊，十个八个委员拿两千块就
作弊了。一打分数以后，远雄第一名，可能是八十九分；另外一家可能是八十七分，第二
名。你晓得，第二名没有优先议价权，于是远雄就予取予求了，他议价以后就拿走了。
我们现在可以把它改成什么？你进来以后，你八十九分跟八十七分盖大巨蛋，有没有差别
？甚至第三名七十五分，可不可以盖？大家都说可以盖，那我就让你们全部进榜，我不只
挑一家，在第二阶段评审时订一个及格分数，只要及格的都能盖，将来就是看施工的监造
品质嘛。
所以你进来以后，谁来得标呢？八十九、八十七分就没有优先议价权，甚至七十五分及格
的话，六、七家进来以后公开价格竞标。我们告诉你说，政府将来不吃你一口饭，不喝你
一口水，你把所有成本弄到最低，不要去做交际费，品质我会天天查你。好，这个时候价
格订下来了，对不对？以前大家都不相信呀，进来哪有不吃他饭的，不拿他钱的，对不对
？以后不会再有。
接下来第三步，你一进场以后，政府就是要帮你赚钱，但那是合理的。该你的投资你尽量
去作，但该帮你的会去帮，可是我们要严格查你两件事。一个，你的品质对不对；第二，
我们的人有没有吃你的饭、喝你的水，跟你揩油。这样走下来全程公开，第一阶段光是这
么做，厂商就愿意进来了嘛。这就是我们BOT的SOP。
9.关于公共住宅
原来信义区六张犁有一个陆军的保修厂，叫陆保厂，已经废掉了。它属于军备局的营改基
金，现在是国有财产署在管。事实上在柯P上任之前，原则上已经透过公共住宅政策争取
到，陆保厂的土地应该交给台北市来兴建公共住宅。但这都是有偿的，不是直接送给台北
市。军方要拿回这笔土地的钱，去改这些眷舍营舍。
后来不晓得怎样，听说跟国产署搞得不顺，就悬在那里了。后来市长交代我，先跟张副院
长报告，因为之前柯市长带我们几位先拜访了张副院长，彼此印象非常好。张副院长对市
长这样的亲民作风，吃他的热狗，没吃完还带走，这个是很不容易的。
我就去拜访副院长，副院长也很热心，他就召集来问，现在问题究竟是在哪里？原来是行
政院现在要求教育部盖国际青年创意城，也相中这块土地。这样的话就协调了，张副院长
很帮忙，也没有党派之分。我们跟院长报告，做公共住宅是中央政策，我们要做也是跟中
央一起合作。你们把土地拨给我们，我们给你五十亿，我们还是一起合作，做好的公共住
宅还是中央的成绩嘛。
张副院长也没考虑这一点，他就认为说这该协调，就自己私下先协调。后来弄得差不多以
后，就把我们、教育部、财政部、国防部都找去。全部坐下来以后一听，张副院长马上就
裁决，既然教育部还没有准备好，钱也没找到，陆保厂的ABCDE五块基地，A、B先拨给台
北市。就这样，也没有太困难呀。土地已经在办拨用，军方也都同意了。
这块五十亿的土地拿回来，它市值一百二十亿，可以盖到八百五十户左右；如果全部拿下
来，可以盖到两千户。但是要盖到两万户，你看要多少钱。两万户的土地取得成本就要三
百亿，兴建成本要一千到一千一百亿，所有加起来要一千三、四百亿。
市长是真的有这样的理想，可是这个一千三、四百亿是真的非常困难。所以市长现在也在
呼吁，这样的公共住宅政策是整个国家的居住正义，某种程度还是社会福利的一环，哪里
是任何一个地方政府能够独自担当的。所以光是在土地上头，中央要能够支持；光是在兴
建上头，国家也要支持呀。要不然光这个一千三、四百亿，光是第一任期的第一批两万户
，都会把台北市政府搞翻。
但即使是这么大的压力，市长还是一直交待赶快去找土地，所以我们还在积极争取。现在
就跟教育部说，如果你真的有困难，我们帮你代建，那也算台北市的公共住宅成绩。我们
卖力，功劳大家共享呀。
10.关于都更
现在我们搞定了一个小都更，在大同区有个叫大龙国宅，它底下是市场，里面有一百户。
因为三十年前盖的时候是海砂屋，一直都搞不定；可是市长上任以后，他说我们市政府负
责到底。为什么？海砂屋一来不安全，可是你所有权益搞不定，居民也想予取予求。
我们到现场去跟他讲，该你的，市政府绝对负责到底。所以我们请他在六月三十日之前全
部搬掉，他们全都同意了。（姚：我记得大龙以前搞了十年八年都搞不定？）我们三个月
就搞定了。我们跟他讲一定负责到底，那一百户现在分散各地自己找房子，但我们给你房
租。我们会花三年半时间把它盖回来，现在住户全部出去了。
在沟通过程中就要展现诚意嘛。他讲，我搬出去，你要给我搬家费；将来盖好搬回来，你
怎么不给我搬家费？我们一听有道理，出去有钱，回来一定要帮你搬回来，人家就信服嘛
。
柯市长就觉得老百姓真好，为什么？将来房子长什么样子，他都不知道，就搬走了。你将
来搬回来，你住了三十年，你还是要付差价嘛；要付多少钱都没谈定，他也搬走了。我们
跟他说，你就先高高兴兴走，所有价格你自己去访，你只要访得到的价格、说得有道理的
，政府就听你的，因为他不占你便宜嘛，他就高高兴兴走。
你不要担心将来分散各地，任何一个人跟市政府谈定的东西，就是你谈定的，没有差别待
遇，你也不要猜忌，都不用。我们一定绝对负责，绝对公平，绝对帮你做好。
11.关于南机场、忠义国小
现在还有南机场啊。我们也谈了快三个月，当地的方里长也很支持，唯一问题就是忠义国
小。我们跟他达成协议，南机场的国宅分一期二期三期，如果第一期五百户调查以后，有
中继需要、包括承租户，有需要找房子给他住的，我们就盖中继国宅给他住。
如果五百户中超过两百户有中继需求，里长就会说服民众，支持将忠义国小并入国语实小
、新和国小，那块地当中继住宅。但是如果没超过两百户，学校就不废，改一半中继、一
半学校，就跟居民来沟通。
忠义国小现在只有六班，一年级一班、一班只有二十来人。现在台北市就是这样，你一要
废，所有的情感都出来了。像里长就是三十年前从那所小学毕业的，他就坚持不废呀。可
是他现在已经理性了，因为他也支持都更，毕竟老旧社区需要更新。
所以我们跟他做了折冲，能不废就不要废。如果没有超过两百户的中继需要，就不需要把
你学校全部废掉，他同意。所以我们的结论就是，第一个，他绝对不坚持反对废校，有得
谈嘛。
第二个，如果我第一期调查出来没有超过两百户，可是第一期如果在盖公办都更的新房子
时，第二期也同时Overlap在盖；比如说你第一期盖了两年，还没盖完，第三年已经第二
期起来，所以你要不要把第二期也调查。如果一二三期有Overlap的话，你调查有超过两
百户，学校还是废。
现在是达成这样的共识，就是一个很好的阶段。可是第二阶段更难，因为你学校问题、中
继问题解决之后，你必须每一户去沟通，不然他为什么要跟你参与公办都更？所以柯市长
宣布，我政府公办都更绝对不赚你一毛钱。容积奖励假设30%，我花了几十亿去盖，盖完
这个30%的坪数可以换钱对不对？如果这个价值超过兴建成本，会分还给参与公办都更的
人。
12.关于台北桥联开宅
其实老百姓是很理性的，但你要了解他的需求。像台北桥联开宅作公共住宅出租时，不是
有个女士出来抗议吗？还抗议到柯市长夫人去。后来我跟市长说，我来处理。
我把她叫来市政府，让都发局的人坐在她旁边，听她讲三十分钟，骂翻了。我这个房价会
低，什么什么的。最后我跟她说，妳自己在大桥头有几户房子？两户。我说如果禁止妳出
租，妳会同意吗？她说不同意。那大桥头一、两百户是我市政府的，妳怎么禁止我出租？
她听了有道理。
“他那个品质会很差！”那我跟她讲，我市政府是屋主嘛，但我房子的管理权交给妳。他
如果不符合妳的水准，乱养猫狗乱丢垃圾──不能说没钱、收入比妳少，水准就比妳低─
─但妳可以管他嘛，交给管委会来管，你可以把他解约，我授权给妳。但是我讲得很清楚
，妳不能去欺负他，人家乖乖的，妳就嫌他，把他赶走。她听了也有道理，我房子都交给
妳了对不对。
第三个，她跟我讲，你第一批如果没有出租完，不能马上又开始招租。我说为什么？她说
，那个水准不知道啊，你要给我试三个月。我答应了，我觉得有道理。第一批都租不完，
停三个月有什么关系呢？她就高高兴兴回家了，从此以后不再吵。
看到我，我就骂她，说妳不能瞎捣蛋，人都是有人权的。怎么把它做成混居，怎么维持社
区的水准，这是我的责任，但是我们讲过的话一定要负责嘛。妳硬是捣蛋的话，那我就管
制妳。
结语
像刚刚说的大龙国宅，万一六月三十日真的没有搬完，我们要强制驱离吗？我事先跟市长
报备过，万一还碰到刁钻的，我们要贯彻公权力。比如说一百户有九十七户已经搬走了，
剩下一两户钉子户，那人家的权益就卡在那里，我们要负责呀，要强制驱离。
市长也很好，他就说先等等，不要先下这个决定。我说，我强制驱离，我负责。他不会要
你负责，但他也觉得说可以再继续努力，我们是不是降到最低最低。我也懂他意思，如果
只剩一户才强制驱离。
后来我们一户都没有，人家还办欢送会。市长真的从南部赶回来，吃得不亦乐乎。看了都
傻眼，怎么有这样搬离的。所以我说，在这样的过程里面，要天天七点半起来不会很累呀
........................................................................
先前在八卦版看到的
不过"酸酸"应该比较关心台风.民国党厚~~