与反课纲支持者的对话(支持者1:平辈，支持者2:晚辈)
1.支持者1: 教育影响层面很巨大。我们这一辈被教育成中国人，所以我们没太多台湾人
意识。民进党执政开始从教育唤醒台湾意识，才有今日人人自称台湾人局面。然而为数不
少的新台湾人，骨子里仍是中国人啊。教育影响到思想，不可不慎。
※回应:
弟较无特殊政党倾向，因此觉得就台湾免于被中共并吞而言，两党贡献都很大，犹如车之
两轮，缺一不可。国民党的反共的作为也功不可没，由于反共，怕被中共并吞，自然激发
起台湾的共同意识，不见得单纯是民进党的功劳，事实上我还常觉得民进党虽有唤醒台湾
意识之功，却也常做撕裂族群的事，例如老是说别人是外来的，汉人一批批的来台湾，日
据五十年，早来五十年就可称别人是外来的?只有原住民才有资格讲这种话，说别人外来
，不利于融合，反显得褊狭了些。
至于族群认同，到底是新台湾人，华人还是在台日人或是其他，则应尊重每个人的想法，
有些人认为他既是新台湾人也是华人，有些人认为他既是新台湾人也是在台日人，有些人
则既是新台湾人也是在越南人....，让王道力量自然演化，最后必将新台湾人意识越来越
浓，其他的族群意识越来越淡，不需要操作族群意识对抗，毕竟台湾多年前认为自己是中
国人的就已经只有三趴，大家对于中共的戒心已成普遍共识，不可能因为课纲微调而改变
，也不需因此扣别人红帽子。
进一步来说，只有原住民才有资格讲别人是外来的，而且原住民也真的有讲。据说西拉雅
族叫外来人做大员, 荷兰人记载为Taioan, 演变成"台湾"。
台湾人其实就是外来人，讽刺啊。
2.支持者2: 硕士论文口考：思华，请针对你的研究简短论述15分钟。
思华：不用口考了，论文我已经印好了。
教授：通过！恭喜你取得硕士学位。
※回应:
混乱的讯息，何者为真? 立委郑丽君：前总统李登辉时期的八八课纲，或扁政府
时期的九五暂纲、九八课纲，课纲委员从无保密问题，直到马政府上台后才变成不可公开
的秘密，但也有人说这些一直是黑箱，例如2003年杜正胜主导历史课纲，教育部长黄荣村
直接在立法院说: "审查小组召集人希望在尊重学术审查自由的立场下，请本部不要公布
审查委员名单，以避免委员遭受干扰及承受不必要的压力，保持审查中立原则。"(网友 jimmy5680:以前的课纲的修订名单明明都可以查的到，谣言真恐怖，附带一提，杜正胜的那个高中课程发展委员会名单里还有江宜桦和管中闵呢XD)
(用讯息通知黄智贤"请详查，不要害我引用您的文字，结果被打脸"黄智贤回应:"这些委员聘期是到92年9月为止。立法院质询是10月，所以黄荣村书面报告10月初来时，
聘期已经结束。 3 课纲微调委员和12国教课纲名单重叠。这是教育部不是前公布的原因。")
程序不合法，但是循旧制而作，也就是以前就不合法
扁改课纲，泛蓝有上街游行抗议吗?没有。
现在有人反课纲，但有艇课纲的人也上街对呛吗?也没有。
是不是如果当时有人出来反，那时阿扁的课纲也不合法。
支持者2:但当时就是没有出来呀
※回应:
学生没事会去注意课纲吗？不怀疑躲在学生背后的人士?
我尊重每个人的族群信仰和认同。
让证据说话，不以人废言。
台湾不能乱，要以理服人，否则争端四起，非台湾之福。
要有凝聚力，否则一有外力加入，就会像乌克兰亲俄反俄打成一团。
3.支持者2:不是每个学生都不注意课纲，当然不排除有人士在背后煽动，但现在没有证据
很多人就一直在放话 说学生是被煽动的，简直就是说学生年纪还小 无法独立思考，这
样对台湾不是也是一种伤害吗?
※回应:
反课纲者捏造了一些微调课纲根本没做的事，例如删除玉山及228事件等谣言。
我觉得学生如果因为一堆谎言而起来抗争，或是自行制作谎言，对台湾伤害更大
，现在看到学生对周天观的切割，还将他与家长打成深蓝者卧底演戏，更让我觉得这群学
生为达目的不择手段，不单纯。
我没说学生年纪还小 无法独立思考，但觉得他们不是很纯净
支持者2: 一些不纯净 一些纯净 很正常
※回应:
我觉得学生纯净的人应该撇清，指正不纯净的人说谎，那我就承认他们纯正，并
敬重他们的言论。如果纯净的学生只听得见一方的言论，没辨别力，那就可悲
支持者2: 同意，但支持课纲的也有这样的问题，如果支持课纲的人也有造谣 也希望您可
以一起指出来一起讨论。
※回应:
我不知道这是不是支持课纲的造谣?据说之前课纲编出来的教科书，赖泽涵版的历
史课本册一，131页，有这样的文字: - " 帝国南端的台湾， 富有建设南洋，提供战争资
源的使命。"- "皇民化运动， 则使台湾各角落，感染激昂的气氛。"- " 台人也以人力，
资源投入圣战! "
赖泽涵版的历史课本册一，136页
" 志愿兵制，因为锁定青年阶层，在激发年轻人的热血和爱国情操得到成效。"
赖泽涵版的历史课本册一，139页
"日本在台湾军事动员， 曾出现台湾青年人写血书，自愿从军的热潮现象。除了受同侪英
雄主义鼓舞，更是重视及认同台湾归属日本的心。"
我尊重每个人的族群认同信仰，这没所谓的对错是非。族群认同，到底是新台湾人，华
人还是在台日人或是其他，则应尊重每个人的想法，有些人认为他既是新台湾人也是华人
，有些人认为他既是新台湾人也是在台日人，只要纯正，就伟大。王晓波可以和郑南榕一
样伟大，如果他能光明正大，并且不伤害他人而为理念牺牲的话。但如说谎骗人就可耻。
这种事有必要骗人，有必要占公署吗?
当然泛蓝通常较没那么激进，也较贪生怕死，较非理想主义者，没什么理念。
3.支持者2: 去占公署的行为，属于公民不服从，我知道您不认同公民不服从。
※回应:
我不赞成老来这一套，要这样台湾迟早完蛋，少数可以占主席台， 就别民主了，
别投票了
支持者2: 公民不服从 和 投票 完全不冲突
※回应:
是呀，投票输了可以不服从
支持者2: 两者都是民主社会会出现的状况
※回应:
你不能觉得你永远是对的，大家永远该听你的
支持者2: 没有说永远是对的
但公民不服从的意义就在于挑起社会的注意
※回应:
理性的作法不该如此
支持者2: 公民不服从 和 理性 更是没有冲突
※回应:
反正对方不对，下次选票教训他，更何况选票目前看来对泛绿有利
支持者2:选择公民不服从的那些人 认为无法等到下一次选举
※回应:
那就别选举了， 就别民主了别投票了。
耐心等待是民主的一部分，阿扁上台，泛蓝也耐心等。
支持者2:所以您认为 公民不服从 是绝对不能出现在民主社会的吗
※回应:
有那些人 认为无法等到下一次选举?
支持者2: 还是什么状况 出现公民不服从， 您可以接受
※回应:
要到对方倒行逆施，非作乱不足以颠覆之时
支持者2: 怎么判断非作乱不可颠覆
※回应:
例如缅甸军政府或埃及军政府，宪法规定军政府永远超过修宪门槛的席次
领导者会过世也还是军政府执政，没有改朝换代的一天，你选举永远不会赢，但现在泛
绿明明就赢定。现在距离大选不到一年都等不及?
支持者2:既然泛绿赢定了 那么干嘛还要煽动学生?
※回应:
也许担心翻盘，但手段粗糙，执政的利益太诱人了?希望一路造势到大选。既然
泛绿赢定了 ，那么学生不到一年都等不及? 何必要不服从?
支持者2: 因为课纲不是一执政就可以改过来的， 这问题我们之前不是讨论过了吗，课
纲的修改少说也要好几年
※回应:
除非他们觉得泛蓝会胜，否则等一下嘛！年轻人没耐心?执政后有什么不能改的?
如果你觉得你是占民意的多数，就让选票来决定， 马政府拖到七年才不得不改， 改课纲
是为了对选民有交代， 更倾向统派的课纲又不是没实施过，学生觉得那就会让人中毒无
法自拔?
支持者2:可以交代选民啊 但如果是为了巩固未来的选票 那就无法接受了
更倾向统派的课纲实施的结果是什么，不就是那些年大家都觉得自己是中国人吗
?只有少数人没被洗脑
※回应:
没那么严重吧，你说旧课纲那些年大家都觉得自己是中国人，但阿扁当选了，而
阿扁改课纲后，马却获历史最高票。做课纲微调正是为选票负责，就像阿扁改课纲是为了
对选民有交代，如果扁政府改课纲巩固未来的选票 你无法接受吗？
支持者2:我也无法接受
※回应:
那课纲永远不必改
支持者2: 但要如何得知他是为了巩固选票，也许他是为了交代选民啊
不知道您说 课纲永远不必改， 理由在哪?
※回应:
执政者本来施政就是为了巩固未来选票，要不然捞了就跑?造成政府一屁股债，像
刘政鸿?
支持者2:施政要巩固选票，有好的建设 ，可以，改课纲 ，不可以
※回应:
执政者本来施政就是为了巩固未来选票，你连这个都不认同，民主的逻辑在哪
?执政就是要一方面循民意，一方面引导民意，风行草掩，你又说改课纲 不可以，又说:"
不知道您说 课纲永远不必改 理由在哪?"我都是照你的话推论的
支持者2: 我认同施政要巩固选票， 不知道您是按照我哪一句话推论出我不认同的
※回应:
偏华言论并非毒蛇猛兽，请你和所有学生尊重。马政府大家投票时就知道是偏华
派，但还是获七百多万票，历史最高。我不认为偏华派就是卖台
支持者2: 扁改课纲 和马得最高票 应该关系不大。 为了巩固选票而改课纲 我无法接受
。
※回应:
不合逻辑
支持者2: 请指教 哪里不合逻辑
※回应:
执政者本来施政就是为了巩固未来选票，为了巩固选票而改课纲 ，因为同时要对
之前的选民负责，他们并未说谎，只是史观不同，就让选民来评论。不能说永远不能有偏
华意识，那叫箝制思想， 我认同施政要巩固选票，改课纲本来就是施政的一部分。
4.支持者2: 为了巩固选票 可以去补正公投法 但不可以去做逾矩的事情，逾矩的事可能
是买假新闻掩盖事实。对我来说 为了巩固选票而修改课纲就是逾矩的事情
※回应:
我觉得马政府分内该做， 一点都不逾矩，旧课纲那些年大家都觉得自己是中国
人，但阿扁却选赢，改课纲后，应该独派思想胜，马却胜，所以没那么严重
支持者2: 你做出这样结论， 是假设马胜， 就是独派思想输了。我认为这个假设有问题
。
※回应:
我不是说马胜， 就是独派思想输了，而是马胜，表示民众并没有那么强烈的分
别心，其实能和平独立，台湾九十九趴以上的人都很喜欢。
谁选上总统 本来就不是统独这么简单的事情，你觉得你和学生有资格画一条线，别人一
步都不可逾越，这是什么霸道做法?
支持者2: 那吴思华执意要上路这个课纲 又是什么霸道做法
※回应:
他是按旧规行事， 假处分如果有效，他就停，但反课纲假处分输了，还是在法
律范围内行事
支持者2: 旧规没有说程序不合法还可以上路
※回应:
听说旧规程序都不合法，不是都不公开吗？
支持者2: 那可以要求撤回呀， 但没有人这么做，那现在这次改得如何?
※回应:
为何要撤回?我就觉得改得还不错，原本偏统，扁改为独，现微偏统，但比原来又
淡化非常多。未来派慢慢改，慢慢修，一直改到大家都认同。
耐心点， 别急了打破蛋，这不是一两年的工程， 未来慢慢改，慢慢修，一直改
到大家都认同。台湾凝聚力会更好。
支持者2:想确定一下 您其实没有认同这次课纲的修改
※回应:
改课纲不会让台湾有立即危险
支持者2:只是觉得反正未来会再改回来
※回应:
我还蛮认同
支持者2:所以你不认同反课纲的部分， 包括 理由 和做法 两个部分吗?
※回应:
因为这会让我想起祖先
支持者2: 原来如此
※回应:
他们都较偏华，所以我不认同反课纲的部分， 包括 理由 和做法 两个部分
支持者2:所以您觉得反课纲 理由不足， 行为也不对
※回应:日本就是侵略
支持者2: 那台湾是中国的一个省呢?也会让你想起祖先吗?
※回应:
台湾曾经是中国的一个省，我的祖先可不觉得他是日本人，我阿公他受日本教育
时逃学了，我还记得小时候看到阿公拿本唐诗自学吟唱的情景。但这不防碍我赞成台湾独
立，如果可能的话。台独人士认为台湾人是汉人和原住民交配的种族，以此想摆脱中国色
彩，但你到旧坟墓去看，墓碑都是福建，广东之类，很中国，福建也有汉人和当地原住民
的后代，还是中国人。血缘和文化情感不是说谎可以抹灭，我很赞成独立，但不要连血缘
和文化感情都要断
支持者2:美国人的祖先也是英国人啊，但美国人应该不会认同自己是英国人吧
※回应:
美国人应该不会认同自己是英国人，但美国人应该不会不承认自己曾是英国人吧
支持者2:台独有很多派，您说要断文化血缘的，是比较激进的，不是所有台独都是支持这
样
※回应:
说曾是中国人没错吧？
支持者2:说祖先是中国人 ，我可以接受，台湾这个小岛上， 曾经有很多中国人 这我也
可以接受
※回应:
说台湾 当时是中国最先进的一省也没错，虽然我觉得这句话在目前时空可删，但
我不认为是毒， 连加个慰安妇被强迫都不行的话，别当台湾人了，当日本奴。虽然日本
建设台湾很好，但每件事都该照实讲，日本人先进科技投资台湾某公司炼制的假油，难道
也当高级品喝?
说台湾 当时是中国最先进的一省也没错， 就像说美国当时是英国最放任的一块属地一
样。
支持者2:当时台湾真的是中国的一个省吗
※回应:
虽然不用强调，但是事实，台独史观认为台湾前途未定论， 自hi， 你也可自称
宇宙无敌玉树临风超级美男子， 但要国际认同
支持者2:既然有不同的史观 您这样铁口说台湾是中国的一个省是事实，也有失偏颇
※回应:
我是依据国际认同，倒过来说，这就是中华民国对美国的利用价值，中华民国比
较不危险，台湾多年前认为自己是中国人的就已经只有三趴，如果能不在被威胁环境自由
意志投票，中华民国根本没票，但不是投票说独立就可以，台湾人悲哀在此，就这点而言
，还是要庆幸有个国民党，虽然中华民国没票还是硬撑，维持现状是共识， 但台独目前
只能骗选票， 还好蔡英文还够理性。