Re: [讨论]课纲根本不是重点,台湾历史真相为何?

楼主: MPSSC   2015-07-24 23:40:06
喔对了,课纲当然可以扯法律问题啊
深蓝9.2%最爱讲法律是吧????别忘记教育部现在推的课纲早就被法院认证违法了
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/856000
法院指出,教育部对重大政策应提供必要资讯供民众知悉和监督,判决教育部应提供“十
二年国民基本教育课程审议会”会议纪录,其中签到表部份,仅能供台权会阅览、抄录;
另记名投票单部份,亦应供阅览和抄录,诉讼费用则由教育部负担。
明明被法院判决违法的课纲却强行硬推上线,教育部好像违法在先
: 先跟原po抱歉,用你的文回,并非对你的文章有意见/异见,
: 而是想用一个比较历史人的观点来回应这个话题,而你的三个问题(而非诠释)
: 对我开展想法有帮助,因此就用你的文跟你的标题了。
: 若对“历史”本身有一点理解的人,
: 应该都知道,历史(Historiography)本身分成历史事实与历史解释两者。
: 历史学身为有文字以来的重要学科开始,这个主轴就没有变过。
: 但你所知道的是,无论是西方还是东方,
: 知识的解严都经过非常长的一段时间,
: 因此,在拥有知识的人的圈子欠缺流动性与异质性,还有他们与统治者的密切关系,
: 造成的就是历史解释在近代以前,都仍然是很单一的,
: 或者我们可以说,历史解释在那个时代本身就是政治的一部分。
: 例如你就很难在中世纪去挑战教会对历史演进的线性史观,
: 或者在中国,你连私修史书都有可能成为被开罪的原因。
: 因此从文化中国的史学史的角度来看,
: 过去的史学训练是以政治史为本,并且有着修前代历史的传统,
: 以建立与控制他们王朝/政府组成之正当性。
: 即便如欧阳修这样的名儒,他对官方态度的反动,
: 也仅仅只能发生在他书写《五代史记》(普遍称为《新五代史》)时,
: 对仁宗的大一统书写提出微弱的反击,并且不愿意在生前交出他的完稿,
: 而且在体例上也是传统的正史体例,强调人的因素对于历史演进的直接影响。
: 虽然在《史记》当中仍然具有口述传统与文化因素的重视,
: 但自《汉书》以降,正史中的政治份量之强调,以及他与官方史馆的关系,
: 就变得很强烈且不可分割。
: 时间直接拉到十九世纪末期,
: 当时的中国在各方面遇到了有史以来最严重的外力冲击,
: 这种冲击自然也发生在知识体系的革新上。
: 随着傅斯年等人将当时风靡欧陆的兰克(Leopold von Ranke)的国别史书写体例,
: 以及注重档案与文字资料的史观,
: 与过去的中国史学传统以及清代的考据学杂揉之下,
: 创造了当时的中国“新史学”传统,
: 但即便在中国史学近代化与学科化的过程快速完成的同时,
: 他们在外力的压迫下,加上当时兰克的国别史传统也有强大的民族主义色彩,
: 因此中国当时的学科化史学,依然与塑造新的中国认同有着密不可分的关系。
: 但这跟课纲什么关系?
: 有,课纲本身,跟中国的另外一个传统有极大关系,
: 那就是官刻定本(相较于坊刻的私人出版业)的出现。
: 自宋朝开始,官方会为了稳定国家发展与政治,
: 大量印刷学术用书,并且借此打击私家的不同意识型态。
: 虽然我们知道国家机器永远不可能控制所有人的思想,
: 但配合科举考试的出现,他就产生了建立主流思想的能力。
: 在华人社会,因为“考试会考”而默默接受的人大有人在,
: 这跟《儒林外史》里面,魏好古因为当时圣上不喜古文歌赋,
: 因此被当时的学道周进要求“用心举业,休学杂览”。
: 这你就可以发现国家意志如何在一般的人身上发挥作用。
: >
作者: hahabis (HaHaBis)   2014-07-24 23:40:00
42689.2只会说: 别人杀人不代表你就可以杀人教育部犯法没关系, 颜色对就好只能打从心底佩服党工的寡廉鲜耻 XDDDD
作者: pusufu (不苏胡˙灬˙)   2015-07-24 23:41:00
教育部犯法??那我们下次修法就好
作者: Miule (Miule)   2015-07-24 23:41:00
程序违法之下,否定这课纲已经不需要管内容了
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-07-24 23:42:00
课纲违法是取巧的说法
作者: batt0909 (小鱼)   2015-07-24 23:43:00
没有取巧
作者: darkholy (keep silent)   2015-07-24 23:43:00
违哪条法阿?所以公布了就"合法"了是吗?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-07-24 23:45:00
其实课纲要通过 根本没有公布成员名字的程序
作者: higreater (觉醒)   2015-07-24 23:45:00
我听过很有趣的护航说法是又还没定谳 XD
作者: truewater (记得我爱你 )   2015-07-24 23:47:00
程序不符 实体不究 三k要不要去多念点书再来
作者: darkholy (keep silent)   2015-07-24 23:49:00
未定谳还在上诉是事实 二审若教育部赢了学生要去吃屎吗
作者: batt0909 (小鱼)   2015-07-24 23:50:00
上诉输了,以经实施的课纲换学生死已经
作者: mobydick1029 (波椰波罗密)   2015-07-24 23:52:00
继续上诉可以 但现在的判决就是违法 既然争议那么大那你硬要推是在推三小?
作者: david6067 (啦 啦 啦)   2015-07-24 23:53:00
完全无法理解现在硬推意义在哪?明年民进党不能再改吗?
作者: jordan621 (bonbon)   2015-07-24 23:54:00
教育部违法在先 别怪学生冲撞
作者: darkholy (keep silent)   2015-07-24 23:56:00
违哪条法阿 跳针那么多"违法"却连法条都说不出来
作者: batt0909 (小鱼)   2015-07-25 00:00:00
法院判的
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2015-07-25 00:03:00
有兴趣的人是不会自己去看判决吗... 扯跳针真的蛮夸张
作者: darkholy (keep silent)   2015-07-25 00:03:00
由此可知智障学生根本不知道教育部是因为什么败诉
作者: papac (秘密武器)   2015-07-25 00:04:00
连结的新闻就有写啊 政府资讯公开法
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2015-07-25 00:04:00
所以你看过判决了没?
作者: darkholy (keep silent)   2015-07-25 00:04:00
判决最后是要公布名单 结果被政客团体张冠李戴所以说公布名单后就"不违法"了吗?
作者: truewater (记得我爱你 )   2015-07-25 00:06:00
公开了吗?找政治系跟国文系来编历史当召集人 不被骂死才怪 难怪都不敢公布
作者: darkholy (keep silent)   2015-07-25 00:07:00
蠢吱好好好回去想想吧
作者: truewater (记得我爱你 )   2015-07-25 00:07:00
如果公布名单就不违法 为什么教育部还要上诉 还不公布?今天教育部可以很漂亮的公布名单 这样学生骂黑箱的正当性就没有了 那为什么教育部还不公布呢?
作者: FW190   2015-07-25 00:08:00
既然还在上诉就等判决定谳再推争议不是小很多?还是想说明年
作者: truewater (记得我爱你 )   2015-07-25 00:09:00
这点道理都不懂就不要出来跳针了 教育部有机会可以让课纲争议少一点或没有争议 结果呢?
作者: FW190   2015-07-25 00:09:00
要下台了今年要硬干?这不刚好落人口实,政治凌驾专业?
作者: truewater (记得我爱你 )   2015-07-25 00:10:00
奇怪 新帐号的逻辑用词都还满熟悉的 可惜都想不起来是谁?跳针完被打脸就又要中离了吗?
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2015-07-25 00:15:00
帐号消耗太快,小心又有闲人整理多重帐号名单
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-07-25 00:19:00
资讯资讯公开是独立的请求权基础 跟课纲违法一点关系也没有事实上有心要闹任何事都是争议
作者: truewater (记得我爱你 )   2015-07-25 00:23:00
简单逻辑问你就好 那教育部为什么不公布?
作者: LINPINPARK (lalalo)   2015-07-25 00:26:00
先骂哪里违法?结果法条和判决书都不先自己查骂蠢学生前先看看自己的脸井底之蛙安知大海之广?
作者: chewie (北极熊)   2015-07-25 01:16:00
话说回来 可以对教育部提出类似假处分之类的法律动作吗?
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟)   2015-07-25 01:50:00
被法院否决,还在上诉就要硬推,不是带头乱

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