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作者: huntersa (猎人) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 纪国栋：国民党领导人 带大家撞冰山
时间: Sat Jul 18 12:24:17 2015
※ 引述《CraigKimbrel (少年强投金宝)》之铭言：
: 〔记者陈伃轩、施晓光／台北报导〕被国民党开除党籍的前立委纪国栋昨天一整天马不停
: 蹄地录制政论节目，表达对国民党开铡动作的不满。纪受访时一度激动地说，为避免国民
: 党这艘船撞上冰山，他去摇醒船长，却反被推下海；党的领导人身为船长，却与大副一同
: 带着支持者撞冰山，实在令他感到难过，“这些领导人根本是懦夫船长”。
: 纪国栋强调，国民党现在开铡他们，明年一月十六日就换民众开铡国民党领导人。
: 针对国民党主席朱立伦前天批评纪国栋等人是“打着蓝旗反蓝旗”，纪国栋回击说，根本
: 没人批评国民党，哪来蓝旗打蓝旗？“这是领导人的傲慢”；他并警告，如果领导人的方
: 向错误，“那会害死一船的人”。
: 纪国栋感叹，国民党身为一个有历史的政党，却毁在一群人手上；但他强调，一路走来，
: 为了拯救国民党这艘船上的人，不惜“以身喂虎”，未来还是会以民众为依归、义不容辞
: 参选。至于是否加入其他政党？纪说，感谢许多党派的关心与支持，短期内仍会透过公共
: 平台“继续叫醒大家”。
纪的想法从这边开始，已经是跟国民党的基本架构走偏了。
在讲这件事之前，带大家回到中华民国刚建立的时候，
从历史去解释国民党的结构，会比较容易。
满清末年，由孙文领导的革命党在各地点燃战火，
想要透过革命将整个体制由王权制走向共和制。
在当时，如果要以革命党本身的力量，去达成推翻满清这件事，
从一个很客观的角度来看，是不可能的一件事情。
如果要推翻当时政府，除了各地要响应之外，政府军的动向，
也扮演一个重要的角色。
所以革命党之所以能成功，是因为掌握满清大半军事势力的袁世凯没有动作。
而他同时向清廷施压，使得清帝自动逊位，而民初共和才有办法正式成立。
这边你可以看出民初的两大势力集团: 袁世凯的北洋集团及孙文的南方集团。
从政治的观点来看，袁世凯的北洋集团的构成，是由旧满清官僚所组成，
梁启超就也是北洋集团的代表人物。
而南方集团，就属孙文、黄兴、宋教仁等人最为知名。
现在世界已经变了，走向了共和。
虽然是共和，也必须要有一个中央才能使整个中国走向有秩序的未来，
问题就来了: 谁来做中华民国的领导人?
这点是很有意思的，特别是很多台湾人直到现在还是弄不太清楚民初的那些事。
原因在哪? 下面可以一步一步去推导出来。
民国成立时的领土，是有一些变动的。
辛亥革命成功时，虽然南方已经成功易帜，但清廷事实上还没有下台。
一直到42天后清帝下诏逊位，中华民国的领土才变为今日的样子。
但这42天里发生啥事哩?
要知道，袁世凯其实是一个忠义之人，跟我们课本里看到的他可是全然不同。
他受恩于清，发达于清，即使要拿政权，却也不会用激进的手段达成目的。
但同时期你看俄罗斯的沙皇，不就被列宁抓去宰了吗?
可是革命党的人可不这么想。
袁世凯在跟清廷谈逊位时，革命党觉得不该用这么温和的手段，
所以在这第16天时，京津分会的人就计划暗杀袁世凯。
袁的侍卫死了十几个人，袁大难不死。
因此，北洋军跟革命党就结了一个不解之仇了。
到这边可以搞清楚，袁世凯跟革命党民初不和的原因，
在往下看下去。
先前有提过，南方的民国是先成立的，而那时推举出来的临时大总统是孙文。
现在南北要合一了，总统谁来当呢?
北洋集团当然赌烂革命党，自然死也不想让孙文当头头。
那怎办呢?
以“正统”而言，事实上袁世凯的声望是远较孙文来得高的。
再以实力而言，北洋集团的势力也是大于革命党的。
在这个基础上，南京的临时议会在合一后，推举袁世凯为临时大总统，
宋教仁所起草的临时宪法做为国家政制架构的依据。
并在议期决定，在隔年的三月进行正式国会大选，并改行责任内阁制。
但事情有那么简单吗? 想当然没那么美。
统一后的南北，是充满了非常多的矛盾的。
到隔年大选还有一年，国家也得运作，总得要有个总理跟相关行政人才吧?
这时袁世凯头很大，每个总理都跟他处不太来。
比方第一届总理，叫唐绍仪，是袁世凯的旧部属。
唐这人也是很精明能干的，做事十分有条理，国家人才的调配调度也有依据，
不会得罪任何一方。
宋教仁也在他的内阁下做事。
不过后来为了平衡南北双方的矛盾，跟袁世凯闹不和，内阁总辞。
袁世凯也是找过宋教仁当总理的，
不过宋说，我要当就当正式总理，明年我就能干了，我干嘛做这临时的?
直到第三届临时总理组阁，总算好了点。
这中间，宋教仁也积极的干了很多事，比方说将许许多多的政党整并，
将原来的革命党重组成一个新的国民党 (注: 这国民党跟现在那个是完全不同的)
准备投入明年的大选。
在这边也不得不说，南方集团的人物里面，跟袁世凯关系最好的，
说是宋教仁也不为过。(可以翻阅相关书藉，这边就不多讲)
因此若是由他出任总理，北洋集团也是没话说的。
隔年大选，结果出炉，国民党获得过半席次，宋也顺利的成为内阁总理。
同时，议会也选了袁世凯当了“正式大总统”。
事情看起来都不错，中华民国正要从中央集权过度到民选政府，
那时候的前途真的是无可限量。
可是，事情偏偏就是很多变量。
宋教仁在要上任的前一天，要从上海搭火车到北京就任总理时，
在火车月台被人暗杀了。
暗杀他的人，叫武士英，是个当地混混。
而叫唆他的人，叫应桂馨。
后代多数指杀宋教仁的人，是袁世凯，因为应桂馨这人的老板，
是北洋集团的人。
可是如果就先前的推导来看，宋跟袁是没有什么利益冲突的，
换言之，杀了他也没好处。
不过有趣的是，武士英跟应桂馨后来被收押在陈其美军区的监狱。
陈其美是谁? 他就是蒋介石的义兄，当时国民党的前十大人物。
后来指蒋去杀陶成章，就是那个说孙文坏话的人。陶也是国民党的人。
武士英被收押后，两天后被毒死了。
应桂馨本人不知去向。
所以宋教仁的死，在这边就留给大家想像了。
宋教仁一死，北洋军跟国民党就没了缓冲人物。
而北洋军那时做了很多事情，比方说善后大借款(共和刚成立时谈的)。
那时中国的财政不足，税收只有200万两银子，最大的收入来源，
是海关的收入，约4000多万两银子，加起来也不到4200万。
可是中国那时的开销太大，包括八国联军时的赔款(一年就2550万两)，
还有一堆开销，不举债借钱根本过不去。
袁世凯好不容易借到了(2500万英镑)，却被国民党疯狂打枪。
(当然国民党的说法是袁只是为了筹军费，但这是1912就开始在谈的，
逻辑上说不大过去。)
或是说北京开会，国民党派人剪水电让大家开不成会而流会也所在多有。
而宋被刺杀后，连案子都没查完，孙文就直接跳过五权宪法的司法，
直接起兵讨袁世凯。
1914年，袁世凯就宣布废除责任内阁制，直接搞总统制。
所以，民初的民主之路还没走成，大家又开始回头走中央集权了。
而这时的国民党，也因为孙文发起党领导人为中心的集权制，
(当时很多人干谯的，不过那些人不是消失，就是变消波块了)
渐渐的走向党国之路。
话说回来，从这边可以发现，国民党自始自终，都在搞中央集权的把戏。
讲白话点，就是认为权力是由上而下所赋与的，直至今日，
仍然没什么改善。
而纪所要求的，是一个权力由下而上赋与的东西。
也就是民主的精神: 国家领导人的权力，是由人民所赋与。
这本质上已经跟国民党的理念背导而驰，
当然不可能续留了。
作者:
hatenese (遇到 ，嗯)
2014-07-18 12:26:00放心 2016废死党废死蔡必胜
作者:
teremy (乡民代表)
2014-07-18 12:29:00good~
作者: t95912 (Alan(阿伦)) 2014-07-18 12:31:00
一楼不要搞笑好吗
作者:
cul287 (希悠)
2014-07-18 12:31:00党工崩溃
看宋教仁一死 谁上位就知道阿 而且某人也不是第一次
作者:
kivan00 (Kivan)
2014-07-18 12:33:00有看有推
作者:
Rasilez (“特殊性关系”)
2014-07-18 12:33:00写太多…
作者:
cttw19 (Ian Lee)
2014-07-18 12:36:00中国国民党效法的对象 苏联共产党 德国纳粹
作者: modulation 2014-07-18 12:36:00
铁拳无敌孙大砲。
作者: aph860212 (aph860212) 2014-07-18 12:36:00
党工真多
作者:
teremy (乡民代表)
2014-07-18 12:37:00孙文的形象被塑造的太好了
作者:
megxz (黑色疾风)
2014-07-18 12:37:00怎么跟我国中历史课本教的不一样
作者:
nosay (拥有16分之1日本皇室血统)
2014-07-18 12:38:00专业文一发，总会有人崩溃
作者:
teremy (乡民代表)
2014-07-18 12:39:00以前都教国父多伟大，袁世凯多无耻。
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2014-07-18 12:39:00国民党根本人渣卖国党。百年来就只干窃国、贪污、大屠杀一类的事情。
作者: z24862258 2014-07-18 12:40:00
国民党全都人渣败类 本质上就是垃圾党 好文推
作者:
hiokchi (连筱葳)
2014-07-18 12:41:00推
作者: modulation 2014-07-18 12:43:00
写历史教科书的都在编故事
作者:
arcss (捷比)
2014-07-18 12:44:00八卦是，孙文也只是被拱上去的而已，他并不是领导人.....
不就是要写个符合党意的文章孙文就像是大学中拉赞助的而已啊
作者: modulation 2014-07-18 12:45:00
孩子的洗脑不能等
比起孙文，袁世凯被扭曲的才厉害，不管是被国民党妖魔化
作者:
ariadne (壞人)
2014-07-18 12:47:00清末民初政坛被暗杀名单一摊开来八成是跟KMT有过不愉快
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2014-07-18 12:48:00不得不推希望多写一点
作者:
olozil (ヾ(ΦωΦ)ツ)
2014-07-18 12:48:00推推
宋教仁就跟尹清风一样 大家都知道凶手是谁 没人敢讲
作者:
luvfilm (luvfilm)
2014-07-18 12:50:00从小历史课本不敢告诉你的事
作者:
ryosuke (迈向自己的王道)
2014-07-18 12:51:00推
作者:
a151091 (鸭子)
2014-07-18 12:51:00推
作者: modulation 2014-07-18 12:51:00
读中华民国近代历史 真是浪费时间 美化文一堆
作者:
tcpic (麻雀)
2014-07-18 12:52:00有兴趣的可以查 孙大砲这个称号怎么来的
孙文虽然是米国人可是他没有掩饰自己对共产主义的喜爱
作者: modulation 2014-07-18 12:56:00
120年了，该寿终正寝了。
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2014-07-18 12:56:00其实来台湾的国民党也都是亲蒋派的
作者: l183628 (salty) 2014-07-18 12:57:00
优文推
作者: modulation 2014-07-18 12:59:00
主力应是歼灭立委，总统他们早就放弃了。
作者:
perlone (无名小卒一个)
2014-07-18 13:01:00就说历史课本都是些神话故事 还好我三类的不用被荼毒
作者:
ienari (jimmy)
2014-07-18 13:01:00KMR就是列宁式政党啊
作者:
vingfing (放下才能真正当陌生人)
2014-07-18 13:02:00原来如此
应该说1905俄国革命到俄共崛起给孙文很多启示，搞不好他老大早就埋下准备中央极权的思想种子
作者:
ekoj (夭竹)
2014-07-18 13:03:00课本都国民党写的 当然不会写这些
猎大不说，我还一直以为袁世凯是大魔王…原来挛童癖才是，会挛童的想也知道有问题
作者:
mecca (咩卡)
2014-07-18 13:07:00国民党一路走来始终如一
作者: gekkojam 2014-07-18 13:09:00
推导的好 更加认识这个有千亿党产的国民党
作者:
ienari (jimmy)
2014-07-18 13:09:00push
作者:
Mtcat (山地猫)
2014-07-18 13:10:001
作者: j68345517 (阿斗) 2014-07-18 13:10:00
差不多
超讨厌孙文的 明明宋教仁遇刺案可以利用司法来审查，偏
作者: zxcv100 (zxcv100) 2014-07-18 13:14:00
出书啦
作者: milkbread (milk) 2014-07-18 13:14:00
历史本文 4ni?
哀，推个好文...我只知道小时候的课本把袁形容成专制大恶人，历史真的都被这恶心的党给隐蔽了
作者:
jaguars33 (要改变的太多了 就变天吧)
2014-07-18 13:15:00kmt不会说的历史
作者: milkbread (milk) 2014-07-18 13:15:00
看现代中共对孙文的态度就知道啦
那至少要形式上通过司法审查 累积民意才比较能打吧连个程序都没走是？
作者: labulato 2014-07-18 13:16:00
KMT-贯彻始终的团体(你现在看它烂不意外 它以前就很烂)
没错，孙文打着民主的旗号但解决宋教仁案却不用司法的方式，非常之恶心
个人认为是包藏祸心，孙中山知道只要有宋教仁此生总统
作者: Shakerzero (Shaker) 2014-07-18 13:17:00
当文章中主观说法太多的时候离真相就越来越远
作者:
weisiao (smile)
2014-07-18 13:17:00推
作者:
ptt0211 (æ¾åŸŽç…™é›²)
2014-07-18 13:19:00跟历史课本完全不一样
作者: seastar1982 (OOOWOLF) 2014-07-18 13:23:00
你知道太多了
作者:
iMANIA (我狂热)
2014-07-18 13:24:00KMT没来就没啥核心价值颗颗
作者:
akway (生活就是要快乐)
2014-07-18 13:25:00孙文就是搞革命搞暗杀 根本没有所谓民主素养
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-07-18 13:26:00
孙文的思想比较细致的分析应该是从传统中国会党/帝王政治向苏联化的马列主义过渡
作者:
akway (生活就是要快乐)
2014-07-18 13:26:00国民党本质跟纳粹党还比较像 个人崇拜 党国合一
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-07-18 13:27:00
中华革命党弄得像私人会党让黄兴不爽跟孙文闹翻(党员要宣示效忠孙文) 等到赶走想推联邦制的陈炯明等人 逐渐在
作者: centra (ukyo) 2014-07-18 13:28:00
这历史课本根本没教
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-07-18 13:28:00
广州站稳脚根后又去跟刚赤化帝俄成功的苏联勾搭上 重建KMT党组织时更是从苏共照搬相关体制
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-07-18 13:30:00
经过宁汉分裂等分合后这套苏联化的党国体制最后被反共
作者: grandzxcv (frogero) 2014-07-18 13:30:00
本岛需要更多的翻案，KMT历史基本都不可信
作者:
rayonwu (皂丝)
2014-07-18 13:31:00有历史有推
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-07-18 13:31:00
为了获得更多与CCP及党内派系对抗的工具又从当时的法西斯大国(esp.德国)吸取相关经验创设蓝衣社军统中统等到中日正式开战前KMT业已成为混合法西斯与共产极权党国等特性的权力怪物
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-07-18 13:33:00
个人理解比较精要的之后的历史大概是以上这些箭头文
作者: joeydai (dieErholung) 2014-07-18 13:36:00
推这篇
当初就想说 袁世凯帝制的原因怎那么简单就被轻松带过
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-07-18 13:38:00
印假“顺天时报”骗人的袁克定:
事实上 想走民主 但是国民党有些人倾向极权 对方不守游戏规则 那又有什么办法不管怎么说 相信他的想法也只是想稳定中国罢了
作者: Maplekuso 2014-07-18 13:41:00
学共产党学太深
作者: modulation 2014-07-18 13:44:00
老蒋都能看鱼儿逆游而上了！还有什么鬼东西写不出来
作者:
ahaw99 (限速100)
2014-07-18 13:46:00干 周末怎么还有专业文
作者: hhhyoyo 2014-07-18 13:46:00
推
楼上 小心点不过如果收押犯人的就是国民党 那这样喊司法不公不
作者: bqbq (Dolphin) 2014-07-18 13:48:00
专业推
作者: barry1027gg (Liukoo Pig) 2014-07-18 13:51:00
同意KMT自始至现在都是集权斗争 不过袁为什么要称帝
作者:
kybay (liru)
2014-07-18 13:53:00难怪中共推崇孙大砲
作者: modulation 2014-07-18 13:57:00
就是一群野心家争权夺利，看谁头衔比较大。
作者: SunYatsen (铁拳无敌) 2014-07-18 13:57:00
love me or hate me
然后课本也可能有说什么杨度筹安会这些我不提了一切都是袁的儿子在搞鬼
广州军政府陆海军大元帅大本营中国国民党永久总理孙文
作者:
FRANCO11 (FRE5H)
2014-07-18 13:59:00KMT是被孙文给搞烂搞臭的 如果当初是由黄兴来带领国民
作者:
iorittn (IORITTN)
2014-07-18 13:59:00民初的事真的很多都不了解
作者:
lili300 (膝盖中了一箭)
2014-07-18 14:00:00干我们的历史课本到底在写什么东西啦
作者:
peekeer (小风)
2014-07-18 14:01:00这篇算精简的好文，脉络够清晰，再补充陈炯明应该更完整
我只能说 最后是两个列宁式政党的斗争 是中国的不幸不管一开始的立宪还是陈想推的联邦都很好
作者: suir (演唱会好好玩) 2014-07-18 14:05:00
推～国立编译馆的历史不是这样写的，洗脑教育好可怕
作者: axd1982 (~大叔魂~) 2014-07-18 14:08:00
XDDDD
作者:
halfq (D.G.)
2014-07-18 14:09:00好文
作者:
wmtsung (Tsung)
2014-07-18 14:11:00长知识推
作者: sid3 (bluewind) 2014-07-18 14:11:00
国民党内军阀头子一堆 光看那几的退伍军头的发言就知道了
作者:
langeo (langeo)
2014-07-18 14:12:00kmt的确继承了孙文的遗志阿 得不到权力就闹翻天
作者:
Wayne75 (revival)
2014-07-18 14:14:00教科书洗脑多严重！
天啊中国人自古斗争到现在 可以多写一点吗 觉得有趣
作者:
cloudin (☁云应)
2014-07-18 14:14:00专业
作者: stock168 (做自己) 2014-07-18 14:15:00
推
作者:
Leika (裁作短歌行)
2014-07-18 14:15:00袁世凯忠义？光绪表示： 又一个翻案翻过头
作者: ucieric 2014-07-18 14:17:00
国立编译馆=国立殡遗馆，唸了脑子就等于挂了
作者:
Leika (裁作短歌行)
2014-07-18 14:18:00称帝都可推给袁克定…那这个袁大总统根本昏君嘛……
我以前读过的历史不是这样写的...伟哉政府党国洗脑
作者:
mybo (麦波)
2014-07-18 14:19:00我们的历史课本可以烧一烧了吧
作者: as1100 2014-07-18 14:22:00
推!! kmt课本不敢告诉你的事
作者: sakamotosan (吾辈是猫) 2014-07-18 14:23:00
跟以前学的完全不同.
作者:
gaddafi (格达费™迎未来 点亮台湾)
2014-07-18 14:27:00国民当愈来愈退步，白活这么久！
作者:
miseru ( )
2014-07-18 14:27:00kmt以孙文为首. 孙文在革命时财务不清, 建国后收编党权
作者:
FRANCO11 (FRE5H)
2014-07-18 14:27:00党会比较好（但我想应该还是会被暗杀 事实也是被暗杀了
作者:
miseru ( )
2014-07-18 14:28:00为了跟北洋政府夺权, 跟苏俄要资源&武器建立黄埔
网络资讯就像海水退潮，显露孙文和国民党没穿裤子的窘境。
作者:
miseru ( )
2014-07-18 14:29:00他众多继承人本来还算多元, 来了一个更要权力的庄介石
作者:
playqq (爸爸)
2014-07-18 14:29:00历史是给胜利者写的
作者:
miseru ( )
2014-07-18 14:30:00国民党在大陆时期, 从来就没在乎底层百姓的生命&民生
作者:
miseru ( )
2014-07-18 14:32:00历代kmt要人, 都是靠说谎&杀人上位, 优良传统
作者: wakeup1990 (我要奋发向上!!) 2014-07-18 14:34:00
推
机掰 从小被洗脑国父勒 还看鱼儿逆流 乾灵粮关台湾屁事
这是奴役台湾人民政党 不敢说的故事 那些曾经奴役中国人民的故事
作者:
gaddafi (格达费™迎未来 点亮台湾)
2014-07-18 14:40:00什么国父？明明就只是党父！
作者:
dufflin (怨憎會 愛別離 求ä¸å¾—)
2014-07-18 14:45:00科科
作者: pesonk (清水阿肥) 2014-07-18 14:48:00
给推，民初的历史，越研究越干，中国本来能发展起来的，保守算，虚耗了半世纪
作者:
how3550 (究极)
2014-07-18 14:48:00长知识
作者:
peterhuo (人生位阶乐胜真爽)
2014-07-18 14:48:00这是罗胖的故事吧
作者: jaeomes 2014-07-18 14:49:00
原来都一个样…
作者: pesonk (清水阿肥) 2014-07-18 14:50:00
不管怎样，国民党的终结，应该就在台湾了
作者:
kidd0426 (大三元制造机)
2014-07-18 14:51:00国民党不倒 台湾不会好!!
作者:
poet1112 (湿人不是诗人)
2014-07-18 14:52:00历史学家
作者:
imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))
2014-07-18 14:52:00国民党还有两个比较著名的良知派-胡衍鸿跟汪兆铭看他俩后来被斗成什么德行
作者:
ORK 2014-07-18 14:55:00宋教仁挂掉时才31岁~~最年轻的总理无误
作者: Lumania 2014-07-18 14:56:00
推！
作者: tinag (angela) 2014-07-18 14:58:00
好文推！
作者:
imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))
2014-07-18 14:58:00革命时宋教仁与黄兴所属的华兴会也是革命党中影响力最大
作者:
mmarty (猪头)
2014-07-18 15:02:00看八卦长知识。
作者: ku399999 2014-07-18 15:03:00
不代表是好人?至少比只会收割的孙文好
作者: ferocious 2014-07-18 15:04:00
干 以前历史课都没讲过埃...今天第一次听到
作者: genius0716 (palifox) 2014-07-18 15:05:00
历史是国民党写的 不知道是正常的
讲一堆 倒回一百年中国人还是会这样搞 没资格成为伟大
作者:
kaymidori (kaymidori)
2014-07-18 15:07:00推
作者:
qwepoo (相信)
2014-07-18 15:08:00洗脑的教科书真的很可怕
作者: jsyunlin (云林蓝天 (MALE)) 2014-07-18 15:20:00
孙根本就是诈骗集团的首脑
袁世凯是忠义之士，就不会玩两面手段拿到大总统的位置
作者:
RevanKai (ChaoSole)
2014-07-18 15:33:00课本都没写捏，干
袁世凯一直被我错怪了~~ (向他 say sorry)
作者: momoisacow (不良牛) 2014-07-18 15:33:00
垃圾集团 从头到尾都是垃圾...干吃小萝莉的人会多正派 我不相信
作者: KaienSu (Kaien) 2014-07-18 15:37:00
带风向的也请端点料出来吧？
什么南方势力，孙就只是个图腾。北洋军对应是南方新军好呗
作者: jerricle1 (福马林的春天) 2014-07-18 15:52:00
国民党真恶心，
作者:
phx31896 (original三叶草)
2014-07-18 15:56:00长知识 从小真的被国立编译馆洗脑了希望还有其他的历史
作者: HCG10G8bear (78bear) 2014-07-18 16:06:00
push
作者:
lyu0001 (乡民1号)
2014-07-18 16:06:00宋死后 国民党利益最大 清除异己 内斗内行
不意外 当时政治可说是权谋斗争下的产物课本都是KMT粉饰后的假象
作者:
lyu0001 (乡民1号)
2014-07-18 16:12:00宋教仁wiki跟这篇内容满符合的
作者:
wwwqoo (恩~~~~)
2014-07-18 16:21:00国立编译馆的历史 根本恶心洗脑用的 多少人不知不觉被洗脑
作者: agigoo (agigoo) 2014-07-18 16:24:00
党工不能说有意义的话吗？
作者:
richjf (jeff)
2014-07-18 16:29:00被暗杀的宋教仁 … kmt的抹黑从民国建立前到建立后
作者: modulation 2014-07-18 16:30:00
优良传统 传承120年
作者:
windmomo (风一样的吽吽)
2014-07-18 16:33:00感谢分享历史
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2014-07-18 16:33:00没读书的崩溃
作者: kennut (是这样啊...) 2014-07-18 16:38:00
看宋教仁过世谁利益最大就不难猜出是谁干的吧
作者: spaceegg (spacetraveller) 2014-07-18 16:40:00
袁世凯是清朝的官，他用列宁那套下面的兵就要兵变了
作者:
Loraiba (L)
2014-07-18 16:42:00看完惊呆了
作者:
angilcus (angilcus)
2014-07-18 16:43:00推 原来这是课本没有说的是时
作者:
wk105 (Gack)
2014-07-18 16:46:00原来国民党的历史与史实完全背道而驰
作者:
Handway (天元突破)
2014-07-18 16:48:00孙文的国民党可是有拿苏联共产党资金的
作者: OHMYJEHOVAH 2014-07-18 16:50:00
推
作者:
Biboy (栗子)
2014-07-18 16:57:00看八卦板常常颠覆从小到大的历史观...我们的国父竟然是这样
作者:
leocat (随风飘逝的小花)
2014-07-18 17:01:00推
作者: aquawind 2014-07-18 17:03:00
历史都是由胜利者书写的....
作者:
Asucks (我的老婆是超人)
2014-07-18 17:15:00国民党从创导致今都黑暗无比，从来都只拼自己党的利益
作者:
mdkn35 (53nkdm)
2014-07-18 17:16:00罗莉孙:
作者: cunel (    ) 2014-07-18 17:19:00
钱与兵才是重点，有钱有兵人家才会拥戴
作者: smallsmile (能笑就笑) 2014-07-18 17:24:00
贯彻屎终
作者: herbert0620 (大能猫) 2014-07-18 17:28:00
好文推
作者:
ymcg (一等士官长>>>)))
2014-07-18 17:38:00我看历史课本怎么看都看不懂那一段 根本乱写
作者: silstone (151354) 2014-07-18 17:38:00
都民国几年了还在国民党本质 2016的两岸政策比较重要啦
作者:
f11IJ (f11IJ)
2014-07-18 17:44:00以前的党国洗脑教育真的很恐怖，唉台湾的历史课本都是国民党乱编造的
作者: bowcacayy (宝咖咖) 2014-07-18 17:58:00
推
作者:
et803 (喵喵)
2014-07-18 18:35:00唉~~教科书都乱写 宋教仁没死或许中国真的就不一样了之前也有乡民写类似的 也说到同盟会根本是黑道组织跟本不是政党组织
作者: heerowei0802 (有鬼) 2014-07-18 18:48:00
专业推
作者: soumi520 (soumi) 2014-07-18 18:49:00
真的吗 和历史课本完全不同@@
作者:
DJSHD2 (GalaxyExplosionote7)
2015-07-18 18:51:00KMT版铁达尼号 2016/1/16全台首映
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 19:06:00想同时看没有特别神话孙或袁的 请去战史版除非有些人依旧认为那边会特别替孙讲话orz即使现在没有plamc 这个极端捧袁贬孙的ID还是很值得想要看客观文的人去看看
作者:
gunng (暗黑检察官)
2015-07-18 19:13:00孙文最大的错误就是把列宁式政党引进国民党 不过这要从时代潮流来看 对当时非欧美国家来说 共产主义的理想就是潮
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 19:15:00那时全世界很多知识份子都对共产主义有很大期待啊
作者:
gunng (暗黑检察官)
2015-07-18 19:15:00不过孙文本身依赖帮会体系 在当时也不是什么新鲜事 怪就怪后来的人神化孙文太过头了（帝制天命的遗毒）
作者:
gogen (gogen)
2015-07-18 19:26:00孙文本来就不怎么样，搞个鸟五权宪法，多考试监察两个小辫子
作者:
gunng (暗黑检察官)
2015-07-18 19:34:00当年监察院跟现在监察院差很多喔算了 反正当年五权宪法也早修到连孙文大概也不认识了XD
作者:
Knulp (歪帽)
2015-07-18 19:36:00老袁最大的错误就是称帝 而且根本没当多久就挂了 要是没称帝 或许还可以保留一些名声吧北洋史一起被国共黑掉 这点历史课本绝不会告诉我们
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2015-07-18 19:40:00有兴趣看一下 蒋介石与现代中国的奋斗
一楼大崩溃 中国人就是中国人治国没半撇 斗争最在行
小时候就觉得这段历史写得很没逻辑因为是编的 要把黑道暗杀的 讲成伟人 自然会不知工三小
孙萝莉跟蒋还有毛都是同一类人 爱斗贪权好色 简称垃圾
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 20:20:00毛好歹是军事天才XD不过对现代的文明人来说 许多过去的英雄都是人渣甚至以现在标准来看 爱迪生都只是个比较聪明的资方大流氓 何况许多在战乱时代的人物
真实的毛不是啥军事天才 红军中能打硬仗的前十大没有毛
作者:
Knulp (歪帽)
2015-07-18 20:33:00那个时代不奸不诈无法成大事 就如kerry所说的很多历史上的英雄用现在的标准来看都蛮邪恶的 不够狠的等著被干掉啊
毛跟孙很像 就是一张嘴厉害 红军十大元帅有：朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英10人
作者:
Knulp (歪帽)
2015-07-18 20:36:00我们在读历史时应该要有这样的认知 没有什么完人圣人存在也很少有真正十恶不赦的魔鬼 很多东西是被后人因为很多因因素所操弄出来的
作者:
Knulp (歪帽)
2015-07-18 20:37:00毛就是koei里魅力满点 特技嘴砲的那种
其中最猛的应该算是林彪 打的KMT败逃到台湾的家伙
作者:
Knulp (歪帽)
2015-07-18 20:40:00有更多平凡如你我 热情善良的人是连怎么被干掉都不知道的历史上也不会有他们的名字…孙蒋倒是都风光过了民主时代政治斗争都可以那么激烈了 那时拿刀拿枪开干真的是你死我活 要当那类的人我觉得自己没办法 还是当打嘴砲的乡民舒服XD
中日打完后 林彪从东北黑龙江一路打到海南岛 老蒋原本想隔长江分治的计画也被打败 最后只好在上海猛捞黄金后败逃到台湾来 老蒋自己说：中华民国已经亡了但是会打仗还不如会嘴的 林彪最后还是死于老毛之手
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 20:46:00其实喔 切格瓦拉那类人在西方也是被视为"图腾"
中国人现在让人那么讨厌的很多特点都是毛文革的后遗症
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 20:47:00他和披头四(尤其约翰蓝浓)、贾伯斯、爱因斯塔一样
不过我觉得台湾人要感谢中国出了这个老毛 让中国倒退N年
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 20:48:00都是常常出现在肖像T-shirt的图腾化现象就代表 切格瓦拉象征的革命精神 在东方也可能会有
作者:
Knulp (歪帽)
2015-07-18 20:49:00无名英雄才是真英雄，他们的名字谁记住？反之挂在国旗上那张相片背后牺牲多少人？然后党国教育让我们以为当年老孙砲一砲就共和了，造神巩固自己的统治罢了
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 20:49:00类似的图腾存在 (虽然要我来说 我会举越南的武元甲因为那些相片 其实都可视为图腾 要被记念的不是个人 而是图腾化之后的精神象征另外 其实文革后的少数优点 就是中国女性的强悍看看日本韩国 女性地位多低啊 东亚社会传统上女性要有地位超难 中国文革后反而让女性强悍我说这话不是要台湾女生一样强悍XD 而是客观表示中国女性某种程度上是比较获得平等待遇的至于中国人讨人厌的特质 除了老毛 也跟中共有关照袁红冰的说法 中共刻意让全国上上下下好斗、自私如果说KMT长年来擅长让台湾人自己内斗 那中共在让民间内斗的伎俩高明十倍 更别提中国太大民族问题严重 要斗起来太容易
作者:
Knulp (歪帽)
2015-07-18 20:59:00说真的国父不应该只有一个 应该是founding fathers 比较贴切
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 21:00:00也是orz反正要看到真正有自信、美丽的华裔 基本上要去美国华裔前几代还很卑微 后来的美国华裔后代一个比一个
作者:
Knulp (歪帽)
2015-07-18 21:01:00以后台湾建国一定要撇除这种偶像崇拜的恶习 至少历史教育不要再造神了
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 21:01:00活得要好XD
中国爱斗争是从教育就抓起 国小就开始教育阶级斗争但中国建国之后的大政方针其实就是老毛决定的啊老毛自己爱斗天斗地斗人其乐无穷 也从教育跟宣传下手说中国大妈地位比以前高 那是靠下流跟肮脏换来的当街打小三脱光衣服 随地便溺 吵架就往对方身上波粪...这要说是地位提升...还真有中国地方特色啊去中国看他们的电视剧 斗争依然是主旋律 人性都磨光了中国领导人中唯一比较有脑的算是小矮子邓小平但就算是他也扭转不了毛泽东定下的国家方向与传统毛泽东不仅是自己烂就算了 还祸延子孙无数代 真正魔头他简直是把中国人原有的小缺点给增强放大到成为国政及
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 21:13:00变成普遍的民族性 中国永远不可能跟邻国和睦相处也跟毛搞出来的教育脱离不了关系 天天斗来斗去 毫无人性可言
觉得中共比较有人性的是赵紫阳欸 邓小平六四....
毛后唯一真正能党政军一把抓的只有邓小平 即使是习武帝也差邓很多很多 邓决定改革开放对中国的影响很深远这是赵紫阳这些人比不上的 64说真的 跟老毛的斗争史比起来真的是一片蛋糕 老毛表示：没死个上千万人别吵我
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 21:19:00所以才说真正强悍的左派政权 都是杀很大....老毛的杀人数等级是能和史达林比的
三面红旗 大跃进 人民公社 文革 都是数百万数千万在杀的
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 21:20:00就连最近期的武装左派 尼泊尔的毛派 一样超凶更别提二战后南美洲的内战... 左派政权几乎必定
只是老毛是关起门来杀 人命只是数字 64是因为电视转播
以中国内斗杀人数来说 64根本上不了十大 算跟鸟毛
而且中国真的很需要毛 妈的 毛杀多少中国人 中国人就有
办法生出更多中国人 繁殖力根本屌打全世界 杀到有14亿人中国最大的悲哀是只出一个毛 中国需要10多个毛啊
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 21:25:00我是期待把中国地区分开 不要再有单一强权让他们自己跟自己吵
中国历史只要分裂就会打来打去 民国初年其实跟其他朝代间的分裂非常像 五代十国 随唐期...一分裂就是打仗
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 21:27:00而且 这次只要再次分裂 我认为再也不会有统一了干脆直接把中国在联合国理事那席剃除
不太可能 因为大一统思想已经深化到骨髓了 台湾泛蓝也是统不了人就想着被人统 这种思想渊远流长
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 21:30:00也是要看 这种统来统去的焦虑感 具体浮现在中国
洨辣椒就是老蒋小蒋时喊著反攻大陆 现在喊著一中同表
作者:
tsgd 2015-07-18 21:30:00中国自古以来就是个区域强权 就算退化到秦帝国的领域 那也
作者:
tsgd 2015-07-18 21:31:00对自己的国家(台湾)还是要有点自信心 做好自己 期待人家变弱是最不切实际的想法
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 21:31:00反正不要有单一强权维持现有的中共疆域
而且台湾起码还有20趴像洨辣椒洪一中这样的人 逼唉
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-18 21:32:00我是站在我自己学习的民族学角度上 中国地区根本不该是今天这样被单一强权统治
作者:
DJSHD2 (GalaxyExplosionote7)
2015-07-19 06:53:00马的完全颠覆小时候课本的认知 什么袁世凯是万恶大魔头结果号称我们伟大的__父才是真正的大魔头…kmt有你的
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-19 07:11:00重点是 中国地区越没有单一强权 对台湾威胁越小就像英国会致力不让欧洲出现过度的整合一样