※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1LdW-xdf ]
: 作者: frogha1 (Dangelo) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [新闻] 时代力量首度表态国家定位 “天然独是创
: 时间: Thu Jul 9 14:07:52 2015
: ※ 引述《lysimach (lysimach)》之铭言：
: : 在有些地方，原po是否有点误解或加入个人解读？
: : 1. 原文哪里有写黄国昌“认同”中华民国？
: : 如果他认同中华民国，为何要讲
: : “台湾已成为一个主权独立的国家，目前的名字叫做中华民国”
: 名字叫做中华民国，这不叫认同中华民国？那什么才叫做认同中华民国？
: 他这句话是大错特错
: 1. 台湾不是主权国家（还没建国啦，怎会是主权国家）
: 2. 中华民国不拥有台澎主权（旧金山和约白纸黑字写得很清楚）
: 中华民国外交部自己承认台澎主权归属未定 http://imgur.com/azqW44Y
: 所以“台湾不会是一个叫做中华民国的主权国家”
: : 2. 这个不就是黄国昌认为不合理应该要改的吗？
: 如果他认为这不合理
: : 3. 这不就是新闻说时代力量想要废除的条文吗？
: 如果他认为要废除这条文
: 那他为何要认同中华民国？
: 中华民国跟这些宪法跟法律条文跟政府体制都是分不开的
: 都是绑在一起的
: 因为中华民国就是代表“中国”的政府
: 黄国昌如果认为中华民国宪法不合理、条文要废除，为何不直接主张
: 中华民国政府“终止代管”台澎地区，并搬到金马地区？
: 直接把整个中华民国政府搬离台湾不就好了？
: 为何要说保留中华民国的国号跟政府体制在台澎地区？
: 自相矛盾啊！不合逻辑啊！
: : 参与中华民国的政党活动，打算修改中华民国宪法，废除中华民国法律
: : 就等于“认同”中华民国吗？
: 但他却要保留中华民国的名字跟国旗跟国歌跟国徽跟国花跟整个中华民国的政府体制
: 这样不叫认同中华民国吗？
: 我再强调一次
: 中华民国整个体制都是分不开的，你要保留中华民国的国号跟国旗跟国歌跟国徽跟国花
: 就等于认同并捍卫“中华民国”
: : 4. 原文哪里有说该党支持“中华民国政府代表中国”？哪里有说他们“拥护”中华民国？
: 中华民国政府代表中国，这是事实
: 这是白纸黑字的宪法/法律，这是中华民国之所以叫做中华民国的根本原因
: 如果中华民国政府不代表中国，那它就不用叫做“中华民国”了！
: 懂了吗？
: 就算你修中华民国的宪法跟法律也没用，因为你的名字叫做“中华民国” R.O.China
: 你就是向全世界宣告“我是中国（China）”
: 黄国昌认同“中华民国”（R.O.China）的名字没错吧？那还狡辩什么东西？
: 最后我要澄清一下，中华民国政府不拥有台澎主权，就算它修宪/修法也一样不拥有
: 台澎主权。
: 就算中华民国政府改国号也一样不拥有台澎主权。
: 我们并不是要逼黄国昌改中华民国政府的国号，因为那根本没用！
: 不管中华民国政府修宪/修法/制订新宪法/改国号…法理上，都一样不拥有台澎主权
: 所以我们主张
: =====================
: 终止代管、自决建国
: =====================
以下的说法应该还是有人嘘
不过参考看看吧
曾经被问过对华独的想法
我的看法是这样
“华独是必须维持的底限，台独是必须追求的目标”
对我个人来说，中华民国是底限，或者可以说是工具吧？维持这个空壳的作用，其实最近
就可以看到了，就是用来对付洪秀柱这种人。中华民国对极统和极独都是ㄧ个束缚，踏出
这个圈圈的人都很危险，洪秀柱说了中华民国不存在，其实就出局了。
中华民国算是个两面刃，因为中华民国与中华人民共和国不可能并存，我认为独派如果运
用的好，中华民国是让统派产生论述矛盾的武器，这样的效应，在洪秀柱身上看到了，不
愿承认两国论、又不能昧于现实的否定中华人民共和国，于是就产生了“不能说中华民国
存在”的结论。洪秀柱愚蠢的地方就在这里，她把马英九努力创造的模糊空间全部毁了。
马的想法是，在中华民国的架构下壮大统派。蔡的想法也是ㄧ样，只是她正好相反，蔡要
在中华民国架构下壮大独派。我认为中华民国的存在对独派现阶段有利，维持中华民国存
在其实就蕴藏着不被统一的主张。
壮大独派，首先要弱化统派。台湾认同跟台湾独立其实还是有差距，很多认同自己是台湾
人的民众听到台湾独立的主张还是会有排斥感，现在太急着推动独立，并不ㄧ定会取得最
大认同。所以现在的目标应该还是摆在“边缘化、弱化统派”，在这前提之下，中华民国
反而是独派的武器，因为在统派的远景里，中华民国是无法存在的，但是中华民国却可以
是独派的选项之一。
蔡英文说过：“政治人物的存在不是帮人民做决定，是把最大的决定空间留给人民。”这
或许也道出了她处理两岸问题的思维，她的目的是用中华民国、维持现状这些主张削弱统
派势力，给台湾留下足够的空间做决定，她只要不叫嚣喊独，中国也不愿意劳民伤财打仗
吧？然后她执政的几年，就是加强本土教育、深化本土意识，让台独主张在充满本土意识
的土壤生长就好。也许根本没时间慢慢来，但是急也没用，只能静观其变。她不须要带领
台湾独立，她只要确保台湾在远离统一的轨道上即可。
说了那么多，回来说“华独”。小鲁当然是主张台独，但是我也认清必须把华独纳入选项
，不然就会被统派推向边缘。不论宪法如何的荒谬，中华民国的存在本身就是独立的一种
，他是坏在定位不明，但是没有糟到一开始就要排斥，他的路线是有修正可能的。
简单来说，华独是最低底限，台独是理想目标。现在国民党这帮人连这个底限都不想维持
，那么独派当然可以运用中华民国这个壳子压制统派。现在喊中华民国不是否定台湾独立
，是要压缩统派生存空间，你现在马上喊台独是在放统派生路，让他们抢回唯一的神主牌
。
现在的统派连中华民国都说不出口，独派为何不趁现在没收他们最后的武器、以子之矛攻
子之盾呢？人家最强的武器都丢了你不赶快捡来倒打他们一把，难道放著让他们捡回去？
忍耐点吧，现在支持华独是为了弱化统派，等到统派完全消失，要华独还是台独大家可以
慢慢谈，好吗？先别自己乱。