Re: [讨论] 蓝蛆又在带风向

楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2015-07-02 13:55:24
如果你愿意修正,那就请稍微看看监察院报告,先清楚一下最后被批评的核心问题
是哪些。
※ 引述《z2v2r2mk2 (快乐是自己找的)》之铭言:
: 简单一句,事后诸葛。
: 你们要开图之后回推当时决策错误、指挥失当、对应石化灾害顺练不足、反应太慢
: 管线管理失能...等,很正常
: 但是后来失焦整个往陈菊废弛职务、渎职去死里打
: (刚好又是白贼跟小巨人这两个人主KEY在打)
: 反而救了陈菊...
: 高雄气爆(包括爆炸前后整体),
: 陈菊不是没有处理,而是她没有处理好或是没有足够的能力可以处理。
: : 这个论点的延伸批评是,这么大的灾害在事发之前,指挥层级只有到消防局长,
: : 没有整合各部会来共同处理问题的迹象。举例来说,陈菊说她透过副市长和秘书
: : 来了解现场状况,但其实副市长人也是在官邸“打电话来了解现场”(见监察院
: : 报告)。批评的核心焦点,也就是“为什么这个台湾史上最严重的气爆意外前,
: : 整个高雄市政府只是当成一般瓦斯外泄来处理?”
: 当时8点46分接获民众报案,就是先当成一般瓦斯外泄处理,哪里有错?
: 我同意后来现场反应成石化灾害,处理有慢,涉及疏失,训练不足
: 但是
: 不要要求人类有预知能力好吗?
哪里有问题呢?请看看监察院整理的报告。
高雄市政府于本案气爆灾害是日20时46分接获民众报案指称疑似瓦斯外泄
后,辖内瓦斯公司既已分别于是日20时50分及21时3分明确表示现场并无天
然瓦斯管线,该府消防局旋应将瓦斯自泄漏源排除,然该府消防局却仍持
续朝“疑似瓦斯泄漏”方向侦测,不无延误察觉本案气爆管线泄漏气体系
丙烯之良机,且该府消防局现场人员随身配戴之5用气体侦测器,既足供判
断现场可能危害气体之浓度而发出警示声响,却未据此作为现场部署及封
锁之依据,肇生现场警义消人员及市民重大伤亡惨剧,核有应变失序及区
域管制欠周之不当,显有违失:(页30-31)
在民众通报的二十分钟内,已经有可以排除瓦斯漏气的资讯(瓦斯公司回报根本没
有管线埋在该处)。但是现场消防局、捷运局及工务局的主管仍然不断朝瓦斯漏气方
向处理,差不多每隔二十分钟(22:21、22:53、23:21)就有人要下属去找瓦斯公司
确认....
迟至23时20分,该府工务局雇用工程员张晁腾始以平板电脑查询公共管线
数据库图资确认无欣高瓦斯公司瓦斯管线通过,并经南区毒灾应变队于23
时35分以检知管测得烯类气体后,始将瓦斯自泄漏源排除,期间已耗费逾
2个半小时之久。(页33)
我想监察院这样的说法应该没有要求别人有超能力吧。
是的,“当时8点46分接获民众报案,就是先当成一般瓦斯外泄处理”没错,但是9
点46分还当瓦斯外泄处理、10点46分还当瓦斯外泄处理,那就是另外一回事了。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
那你承认一开始政黑版友批评黄金三小时疏散是无理性恶意批评了吗?总要先结束一个战场在另辟战场阿,先把上一个话题结束吧
作者: sleepy (nanokeytall)   2015-07-02 14:05:00
无天然瓦斯管线,所以就不是瓦斯漏气吗?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你这篇用意是说消防员无能,没有立刻找出外泄原因是吗?
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-07-02 14:23:00
又回到人体分析仪?
作者: kidd0 (单纯过生活)   2015-07-02 14:23:00
这种技术性的现场人员疏失,或可归咎训练不足,但要上纲到陈菊的错就太过头,何况那时的政黑板都主打陈菊按摩跟疏散
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
他完全没有打算承认一开始政黑的抹黑恶意批评阿,拿监察院报告护航这个,完全没逻辑
作者: kidd0 (单纯过生活)   2015-07-02 14:28:00
两大议题,很少人能谈到这些细节。高雄气暴之前,国内也没有这样大型气体外露的经验,当然不可能完善处理。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
不是应该先承认消防员无能,才能向上规归责到陈菊吗?只想怪陈菊但是不敢承认消防员无能,不是不合逻辑吗?
作者: Kazimir (Kazimir)   2015-07-02 16:42:00
消防员在现场有的资讯是片面的 两个小时间消防员的盲动正是缺乏指挥的证据
作者: z2v2r2mk2 (快乐是自己找的)   2015-07-02 17:05:00
你说的那份报告,我看完了。不要告诉我老板我上班在看那个,谢谢。消防员盲动不是缺指挥,是上面根本没有大规模石化外泄的判断能力。所以只能在瓦斯外泄的前提下,指挥第一线尽快找出外泄点,尽快测出外泄气体"
作者: sleepy (nanokeytall)   2015-07-02 17:12:00
高雄消防员没有第一时间闻出丙烯味道,陈菊不该负责吗?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com