Re: [讨论] 蓝蛆又在带风向

楼主: z2v2r2mk2 (快乐是自己找的)   2015-07-02 13:44:58
简单一句,事后诸葛。
你们要开图之后回推当时决策错误、指挥失当、对应石化灾害顺练不足、反应太慢
管线管理失能...等,很正常
但是后来失焦整个往陈菊废弛职务、渎职去死里打
(刚好又是白贼跟小巨人这两个人主KEY在打)
反而救了陈菊...
高雄气爆(包括爆炸前后整体),
陈菊不是没有处理,而是她没有处理好或是没有足够的能力可以处理。
※ 引述《monopoliest (中肯无益于中出)》之铭言:
: 最后来整理一下各位的记忆。
: 对于高雄气爆事件遭到的批评,出现了一种“绿位移”的现象。具体的表现是将当
: 时批评的关切点“事前”找寻外泄源头,转移到“事后”的救灾过程上。以下简单说
: 明当时的情况,我尽量减少讨论后续:
: (1) 陈菊到哪去了?
: 这个最主要的批评,是对陈菊在气爆发生前9:00-12:00这三小时行动的质问。我
: 前面讲过最主要的理由:蓝营想要复制睡菊事件。实际上蓝营队整件事情都是采
: 取睡菊事件批评的再制,包括事情发生前的行程、行踪交代刻意模糊、人员没有
: 受到惩处反而升官等等。不过我想这里没有人想谈睡菊事件,就先略过了。
: 另外一个批评陈菊的理由,是所有高雄市政府高层中,当天晚上她其实是最接近
: 事发现场的人,开车三分钟就能到了,但是她却没有探出头来。
爆炸前,透过电话了解情况,甚或指挥,头没探出来到底是有什么问题?
陈菊到哪去了? 一直都不是问题的重点。
陈菊高雄市政府对于石化外泄的应变及掌控能力,才是这次事件最该检讨的地方。
后来选举前一直把重点放在...她在哪,她在做什么,她模糊,她睡觉,她按摩...?
却没聚焦在她身为高雄石化大城的市长,所缺乏对于石化管线及灾害的治理与管理能力。
到底在测出丙烯前 2014-7-31 23:20,全世界到底有谁知道
下面已经泄漏出10吨丙烯?
当时华运-荣化传输丙烯的时间点,分别是约8:20-8:43 9:20-9:40 10:15-11:35
也就是说,真正大量丙烯灌进马路下面,是要到晚上10:15之后。
大约在10点后到11点多之间,有反应或派员到场的机关及厂商:
高雄市消防局、环保局、工务局
行政院环保署南区毒灾应变中心
中油、中石化、台电、台铁...
: 这个论点的延伸批评是,这么大的灾害在事发之前,指挥层级只有到消防局长,
: 没有整合各部会来共同处理问题的迹象。举例来说,陈菊说她透过副市长和秘书
: 来了解现场状况,但其实副市长人也是在官邸“打电话来了解现场”(见监察院
: 报告)。批评的核心焦点,也就是“为什么这个台湾史上最严重的气爆意外前,
: 整个高雄市政府只是当成一般瓦斯外泄来处理?”
当时8点46分接获民众报案,就是先当成一般瓦斯外泄处理,哪里有错?
我同意后来现场反应成石化灾害,处理有慢,涉及疏失,训练不足
但是
不要要求人类有预知能力好吗?
: (2) “高雄市公共管线管理平台”这系统怎么了?
: 另一个被批评最严重的点,在于高雄市不是没有地下管线的资料,实际上,高雄
: 市搞出了“高雄市公共管线管理平台”,而且还有高度的获奖纪录(摘自该平台
: 资料):
: 1.高雄市政府工务局94年11月以[公共管线管理新机制工作圈],参加行政院
: 经建会第六届法制再造工作圈评选,并荣获最高殊荣-金釜奖。
: 2.高雄市政府工务局95年11月以[公共管线管理系统],参加台湾地理资讯学
: 会评选,并荣获最佳应用系统-金釜奖。
: 3.高雄市政府工务局98年6月以[路平专案],荣获行政院研考会第一届“政府
: 服务品质奖”。
: 所以批评者的另一个重点是,怎么这个得奖的系统完全派不上用场了?高雄市政
: 府居然可以推说不知道地下埋有哪些管线?
这个完全同意。值得检讨
: (3) 气体外泄在四、五点时就有征兆但未处理
: 气爆事件之后,开始有媒体报导爆炸现场附近有(二)人在七月31日中午时就出
: 现丙稀中毒的症状:
: http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1072512
: 高雄气爆》丙烯31日上午已泄漏?! 2人头晕、呕吐
: 蓝营则多位人物(吴敦义、杨秋兴、高雄市议会)则批评,在当天下午就已经有
: 相关的征兆了:
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1115502
: 吴敦义办公室表示,气爆当天下午四、五点钟后以到晚上八点多,凯旋路就已有
蠢炸了,看一下报导时间好吗? 2014-08-04
什么时候气爆? 2014-07-31
2014-07-31下午5-6点,有外泄气体的“报案纪录”吗?
就医纪录也可以,然医院有通报消防的纪录。
谁知道?
还是不管,陈菊是神,所以高市府的消防人员也要是神
只要有人呕吐就应该要知道,就算民众没有报案也应该要知道,
就算医院没有通报也应该要知道。
干丙烯外泄了,再过6小就要爆了,块陶阿~~~
干我之前住淡水食物中毒上吐下泻,朱立伦为什么没有派救护车来救我,害我差点死掉?
因为拎杯没有报案叫救护车啦,关朱立伦屁事,关救护人员屁事?
: 多处发生气体外泄,如果市府当局能正确处置,立即召集工务局相关人员,依照
: 建置多年的“市区地下管线图资数位化”资料,就可以即时掌握凯旋路地下,有
: 上述三条地下管线可能气体外泄,并立刻对凯旋路这三条可能气体外泄的地下管
: 线所属三家公司,逐一电话指示关闭气源。
: 蓝营的立场正好与“绿位移”相反,是尽可能延伸可以准备防灾的时间。至于前
: 文所写“我现在找不到,当年我也没有印象,你说的所谓:当天下午四、五点就
: 已经有人表示闻到气味,五、六点开始有人打电话的新闻或资料(有请贴给我,
: 我可以修正我的记忆)”的说词,我也很好奇到底他会不会更新他的记忆。
我修正,2014-7-31下午有人吐,不知道有没有就医或报案。
事后推断,若有报案,因为那时泄漏量不明,应该低于10吨非常多,消防就算有到现场
可能也没办法查到什么。消防若是吃案或置之不理,那高雄市政府就是该死。
2014-7-31下午5-6点若没报案。就是2014-8-4 才在那边事后诸葛。
高雄市消防局最早就是2014-7-31 晚上8:46才知道有 "瓦斯外泄"事件
(注意喔,一开始民众报案是"瓦斯外泄")
这样的修正不知道您同意否?
: 最后,稍微提醒一下,我这只是简单整理当时的批评。如果想拿当时绿营的辩护词
: 来今日复制贴上的话,请先更新一下记忆,也麻烦 找一下后续发展吧。
作者: appoo (熊吉吉)   2015-07-02 13:47:00
他装死的机率很高啦从他上次跟Kim在讨论扁案就知道了
作者: bicabicachu   2015-07-02 13:50:00
其实气爆真的没啥好讨论的,因为1129就说明一切了看那选票当地大多数居民都还是觉得她处理得很好
作者: sleepy (nanokeytall)   2015-07-02 13:53:00
陈菊没有处理得很好,但是中央拼命扯后腿+卸责救了他还拿钱给小巨人施舍高雄市居民? 不觉得是在买灾难票?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
他根本连题目在讨论什么都不清楚阿XD,前面回应根本文不对题
作者: sleepy (nanokeytall)   2015-07-02 13:54:00
中央政治操作的太明显太夸张,救了花妈一命XDDD

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