Re: [讨论]八仙尘爆 朱立伦不要逃避责任!

楼主: frank94 (123)   2015-06-30 17:49:49
※ 引述《cyms032 (cccccccccccy)》之铭言:
: 我知道啦,以后就是所有地方都设置监视器,人民除了躺在草地发呆以外什么事情都要申
: 请,不准持有刀械,也不能开火煮饭,交通工具只有大众运输系统,最好也禁止穿衣服,
: 不然有人用衣服勒死别人就糟糕了。
: 最好还每个人都装电子脚镣,里面放电击器,只要违规马上电昏。
: 这样发生任何事情,都是政府责任了,他们绝对赖不掉,大家说好不好?
这件事最好只有八仙和主办单位有问题啦,
跟政府比起八仙责任并没有较大,
什么八仙没做好安全评估就借场地,
彩粉活动国外国内办那么久了,
假如连政府安全评估都可通过,
凭什么我们认为八仙的员工可以发现政府没察觉到的问题。
什么玉米粉会爆是常识,国中就教过等等我认为都马后炮,
人家国外不知办过多少场,不知做过多少实验跟评估了,
使用特制玉米粉,然后活动控管适当,那并非如此危险啊!
事实上,在我们发生那么严重意外后,人家国外还是照常举办!
我们的意外看在人家眼里就类似食安和违建,是我们自己乱搞,
德国这类严谨的国家,用特制玉米粉,用喷枪做安全测试,
确定不会爆,也通过国家检测,这才能用来办活动!
我们呢?随便拿食品工厂做的玉米粉,上面还标示易燃危险,
政府也不知有没做过评估和测试,也不知有无派人察过,就让业者胡来,
且拿喷枪的还可以临时换,看到火起来了还继续喷。这不出事都难吧!
你说这跟政府无关?政府没办法管?那干脆什么都别管了………
现在只是大家不想消费伤者,以为中央和地方政府都没事?
作者: chenggong (一枝花)   2015-06-30 17:51:00
又在民粹了!
作者: hong888 (赖神劝童)   2015-06-30 18:01:00
又在中央十成了!
作者: yommy1108 (chiakila)   2015-06-30 18:04:00
连bbc都说台湾没有落实消防安检制度不力
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 18:10:00
不是不能管,是你什么都要管就是要走大政府大政府要权要钱,请问你愿意给政府更多的权跟钱吗?至于你说德国那个我持保留态度,有没有影片证实一下?当初吕某人也信誓旦旦说他测试过安全无虞换个例子,如果今天是另外一个派对,业者用假酒结果上百人死亡,你的意思是政府要事先去验酒?用这个标准,全台湾每个周末就不知道有多少场活动所有业者使用器材,道具,耗材饮食,都要先申请然后检验你觉得目前台湾的政府有没有这样的权力跟财力人力?
作者: LlsXK (银魂赞)   2015-06-30 18:28:00
朱立伦要付什么责任……不要每件事都推到官员身上
作者: diaw (diaw)   2015-06-30 18:29:00
新北市通过消防演练安检,却不知出口在哪,救护车动线也不知!
作者: LlsXK (银魂赞)   2015-06-30 18:29:00
人家也是人身父母养…给你这样说
作者: pagenotfound (404 not found)   2015-06-30 18:30:00
+ln要付什么责任……不要每件事都推到官员身上
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 18:40:00
如果政府没责任,那八仙就更没有责任了,凭什么叫人不逃避
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 18:41:00
这不是说谁有责任跟没责任的问题...而是你真的愿意要让政府扛这个责任?一个八仙可以养多少员工? 政府可以养多少?如果要让政府发挥到可以跟八仙有同样的掌控力
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 18:42:00
5000人大活动,玉米粉哪里采购的,总要让主管单位知道吧?
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 18:42:00
你觉得现在的公务员人数够不够?
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 18:44:00
所以你的意思是有钱的要负比较多责任?
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 18:44:00
不是,我没有要讨论这个事件谁要负比较多的责而是你觉得我们的政府是不是需要有多少权力管理这种
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 18:45:00
但有人一直放话要追究到底啊
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 18:45:00
那如果我们的政府需要这样管理,那需要的经费大家都要出吗?比如说好了,我在motel办生日趴,要不要申请?然后政府要派员来检查管理吗?
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 18:48:00
你是指办5000人大party,还是对外公开的吗?
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 18:48:00
不是不能做,而是你觉得要不要做?问题是你觉得要多少人才要申请?Y10人?100人?1000人?10000人?
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 18:49:00
现场还有许多科普常识都知道会发生危险的物品?
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 18:50:00
然后什么样的活动要监管? 彩虹趴? 游行示威?政府可以刁你玉米粉,那能不能刁你游行用的器材?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
路跑跟泳渡日月潭都有死人,请问政府有没有责任?无限上纲没完没了
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 18:51:00
有危险物品的公开活动就要申报啊
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 18:51:00
想清楚一点再回答,当你要给政府相对应的权力前最好想一下后果
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 18:52:00
什么叫危险物品? 是自由心证? 还是列管物品?玉米粉很危险? 那面粉危险吗? 烈酒危不危险?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
不认为朱立伦有很大的责任,也不支持政院随便动用二备金
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 18:53:00
游行器材本来就有控管了很多人说科普常识就知大量喷危险啊,又不是不知活动内容职务疏忽责任不大,但若八仙有责任,那政府也就有
作者: Kazimir (Kazimir)   2015-06-30 19:00:00
难道你希望台湾成为一个连买玉米粉都要报备的国家吗..
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:01:00
所以政府可以凭科普去自行裁量怎样叫做危险?那政府可以说你这个游行我用常识觉得很危险去禁止?
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 19:05:00
买玉米粉不用报备,但办粉彩活动要,而且要确认该活动危险性
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:06:00
那政府要凭什么来判断怎样的活动要报备?你确定你要给政府这么大的裁量权?
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 19:06:00
游行若民众带危险物品是可以禁止的
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:07:00
政府只要"觉得"你有危险就可以控管怎样禁止游行的民众携带危险物品?那游行的时候可不可以用玉米粉?
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 19:07:00
这次彩粉活动我不相信主办没跟政府报备,一定有规定
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 19:08:00
不是觉得,是有根据的,除非你认为没人知道玉米粉易燃
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:09:00
那政府以后只要"觉得"你有危险就去控管什么根据? 根据科普常识?"危险物品"是有规范的
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 19:10:00
有科学根据,不是觉得
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:11:00
你觉得玉米粉要列入危险物品,那以后就列入但你不能在没列入前就要政府用你的"根据"来随意控管
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 19:12:00
应该说是活动本身要控管,活动有危险性就要做评估
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:13:00
那什么情况下活动要先评估跟控管?我办个生日趴要不要?
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 19:14:00
不是禁物品,是活动危险评估
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:14:00
你如果觉得到某种特定人数就要评估跟控管,那推动修法但评估控管都需要人力财力预算总是有排挤问题,除非加税
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 19:15:00
公开活动啊,这种公开活动本来就有申报,只是要不要做危险评估
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:16:00
怎样算公开活动? 我在脸书办个烤肉趴,来的人收500算不算公开活动?还是你手上有法条或行政命令,那我们来讨论一下
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 19:17:00
菜刀也不能禁,但你办万人菜刀趴一定会被禁止
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
到底用意为何,把朱立伦入罪吗?何必这样无限上纲
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:18:00
不用万人菜刀趴,你拿把菜刀去搭捷运看看
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 19:19:00
我国政府不是没有在审核活动的,这次就是疏忽了
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:19:00
有法条还是行政命令吗? 拿出来讨论看看
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 19:20:00
不要说菜刀,你办公开的烟火活动就要政府同意了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
烟火活动也是有危险性,政府怎么能同意,应该要一律禁止,以免危险发生XD
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:22:00
烟火是有法条规定的,玉米粉有没有?
作者: Rzepczynski (马克 )   2015-06-30 19:23:00
我举双手双脚认同,烟火炮竹天灯要严格限制禁止
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 19:24:00
这种彩趴一定至少有环保法规
作者: Rzepczynski (马克 )   2015-06-30 19:24:00
烟火炮竹除了燃烧还有噪音问题
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:24:00
像天灯也是有管理办法才能管理
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 19:26:00
玉米粉不用列,彩趴要列
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:26:00
那之前列了没?没有列之前政府可不可以自行扩大解释去管理?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
没有列也是政府责任XDDD
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 19:27:00
彩趴就算没安全问题也有环保问体
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:28:00
如果要讨论政府之前没有列,那倒是可以讨论
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
迎娶时放鞭炮也有环保问题,初一十五烧香拜拜也有环保问题,政府应该一律禁止如果是讨论要不要列,那朱立伦就没责任了,怎么行XDD
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 19:29:00
政府本来就有评估和监督之责了
作者: Rzepczynski (马克 )   2015-06-30 19:29:00
行天宫就自行停止了
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 19:30:00
其实我整篇没提朱立伦
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
那你应该自行开一篇,因为这篇标题就是朱立伦
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 19:34:00
我是在回cyms032
作者: innominate (innominate)   2015-06-30 19:35:00
所以你觉得你讲的问题是什么东西该列管理办法?那好,最好把你心里面所有可疑的危险物品现在说出来免得以后另一个东西出事后又来当事后诸葛
楼主: frank94 (123)   2015-06-30 19:44:00
刚看到新闻,环保署长:台湾办大型活动,“负责审查”地政府到主办单位等,知识不足如能够事先管制易燃物,就能避免撼事,未来应从科学基础审查大型活动署长帮我说完了当然你也可以说他事后诸葛马后炮啦依他说法应该是有审查,但疏忽,没料到会这么严重
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
这个环保署长自己的业务都处理不好了,哪来的脸讲那么好听

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