Re: [讨论] DPP:立委过半 立法抄党产

楼主: mshuang (竹碳乌龙)   2015-05-16 23:54:21
※ 引述《momocom (momocom)》之铭言:
: 记得上次文茜体也问过我到底要怎么抄党产,我就一次讲清楚
: 很简单,1989年以后,德国怎么抄东德共产党的党产,台湾就怎么抄
: 台湾法律继受德国的很多,留德的更多,绝不会水土不服
绝对水土不符,德国都癈死很久了,你看到台湾能癈死吗?
: 德国怎么查党产?
: 1.东德共产党党产交由联邦托管局管理
: 2.另外成立独立委员会,负责追查党产
: 3.独立委员会委员地位相当于检察官,依法有讯问、声请搜索、扣押的权力
: 4.托管期间,共产党的一切支出,都要经过独立委员会的审查和许可
: 5.独立委员全部无给职,需定期向国会报告追查进度
你少了一项最重要的,德国认定,东德共产党是非法政党,甚
么意思?也就是德国认定东德共产党和纳粹一样非法,是苏联
共产党扶植建立强加于人民要求人民加入的政党,其次建立了
很多号称民主和多党政治的假象
国民党并不违法阿,你要怎么去追一个合法政党的资产?
民进党的资产还比较有理由追查哩
: 追查范围有哪些?
: 1.只有符合目前法令取的财产,才允许共产党保有。
: 用台湾的情况来比喻,国民党只能保有解严后历次选举的政党补助款
: 和合法的政治献金,其他一切归公。
: 2.党营企业只允许保留报社和小部分印刷文宣机构,和其他政党相同
: 3.其他不管你信托还是卖出,一律追回
: 4.外围组织如共青团的财产,也一律追回(台湾就是救国团、妇联会之6类)
台湾法律不追朔及既往,单单这点台湾法律就比德国进步了,其次
国民党存在很久,他过去有合法募款和党费收入,为何解严前这些
收入全部就变成非法了?
以下是非法党产可能来源
转帐拨用,由政府帐册直接转入国民党帐户。
这个限在也在使用在外交、情报等机密手段上面
接收日产,直接或间接的接收第二次世界大战之后,在台湾的日人财产。
这个资产范围可大了,为何止针对国民党?德国中文官方手册明确表示
避免仇恨式清查,经得起法律检验,仅这个全台湾大多数的人财产要被
清查
政府预算,即政府直接编列预算予国民党。
这条线在很多公益团体也有阿
垄断事业,一些事业只准国民党党营企业经营(自然垄断的事业本应国
营或以高额税金特许民营),利用垄断获取暴利。
一样是属于仇恨式清查的内容,自然垄断事业现在可式呼声以低额税金
开放民营呢
贱价购买,以公告现值(远低于市价的价格)的方式强迫收购人民财产
,甚至不予付费。
这个更好笑了
迁台资产,过去在中国大陆时期的国库财产以及外汇资产,在迁台时期以
政府或私人的名义转移至台湾的中华民国政府,并在国民党的掌握之下。
迁台资产?不是台湾独立中华民国已死,结果要去帮以死的中华民国追讨党产?
这就是仇恨式清算嘛
: 党产追回来怎么用?
: 1.独立委员会一直到2006年解散为止,一共查到了16亿欧元
: (换算台币也是600多亿)
: 2.依据法律,这笔钱只能用在东德各邦身上
: 目前多用在改善东德的教育环境
: 3.德国国会另外立法成立“处理党产基金会”,主要是利用共产党党产,
: 补偿受共产党迫害的被害人,或者挖掘保存历史,记取独裁政权的教训
在台湾不可能,基本上追讨党产回来以后一定会便列特别的预算,转到
特定政党新成立的组织底下,比方已成立基金会的方式侵占这些人口中
应属于国家的党产
: 东德共产党后来倒了吗?
: 1.刚开始当然是能藏尽量藏,能凹尽量凹,事实上的确也凹了不少
: 但后来知道越凹民调越低,就开始合作
: 2.少了党产包袱以后,共产党和少数社民党左派合作,另外成立“左派党”
: (Die Linke)。2014拿下图灵根邦的执政权,浴火重生完全洗白
: 所以9.2不用担心党产查不动,台湾留德学公法的很多,要抄很容易。
: 德国查抄党产的经验,后来有成立基金会保存整个经过,所有SOP都有,
: 他们应该很乐意来台传授经验
: 台湾人应该关心的是,查国民党党产,能不能破东德共产党的16亿欧元记录
台湾人民应该关心的是某政党做这件事是不是在执行仇恨式清算党产
和侵占他人资产等违法违宪倒退式民主的做法
德国在处理东德共产党产
第一部经过严谨的法律程序确认共产党在当时属于非法政党
第二在清查这些非法取得的资产时,并不执行追杀式的仇恨清算
也就是共产党依照这种非法手段取得资产,其他人因此从中获利
就会去清算他获利的内容算在内追回,也就是以非法做为清算的
指标而非政党
而在台湾比如耕者有其田和三七五减租这些国民党利用不值钱的股票
套换土地牟取利益,以德国的标准就会全部追回国民党和佃农以及相
关人等的利益,把这些利益归还给当时被侵占和强占的地主
某政党做得到吗?
作者: momocom (momocom)   2015-05-16 23:59:00
东德共产党不是非法政党喔,现在还在活可以在民主体制下参选,只是党产要交出来少部分共产党的合法党产人家现在也还在花啊
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2015-05-17 00:00:00
KMT党产被抄,一堆咕噜崩溃,真的是魔戒
作者: momocom (momocom)   2015-05-17 00:01:00
劝你不懂的话还是不要回文比较好,直接提问我可以解答
作者: sprucewind (nothing to say..)   2015-05-17 00:02:00
没关系拉,党产继续留着,KMT就等著泡沫化吧
作者: momocom (momocom)   2015-05-17 00:02:00
基本法认定过的非法政党只有西德的共产党东德共产党是改组多次,之前改成PDS,现在变Die Linke人家戒掉党产后又慢慢取回政权了
作者: darkholy (keep silent)   2015-05-17 00:07:00
重点在要先定义哪些产应该被抄 还是仇恨式全抄
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-05-17 00:08:00
原po太认真。这只是选举操作议题而已
作者: darkholy (keep silent)   2015-05-17 00:10:00
蠢吱一听到抄党产就抓狂式的高潮 完全不知道党产为何物
作者: pehsnuter   2015-05-17 00:10:00
无聊的党产问题,一切都是为了拉低对手选举实力创造出来的假议题,随之起舞就傻了
作者: darkholy (keep silent)   2015-05-17 00:12:00
要抄人家的东西也要先清楚人家家里有哪些东西可以抄
作者: sprucewind (nothing to say..)   2015-05-17 00:18:00
人民才不管有哪些可以抄只要看到选举KMT钱狂砸就不爽
作者: darkholy (keep silent)   2015-05-17 00:21:00
如果KMT就是合法事业经营有成很有钱 你要抄也要名正言顺
作者: momocom (momocom)   2015-05-17 00:24:00
民主国家,政党没在合法经营事业的德国政党法,唯一允许的事业是报社等文宣机构作为补偿,国家会根据你获得的选票给你补助金所以当然是全抄囉
作者: andy02 (卡夫卡)   2015-05-17 00:29:00
佃农跟国民党怎么可以连结成这样?真的无法理解~
作者: momocom (momocom)   2015-05-17 00:30:00
完全无法理解你的逻辑,怎么会扯到佃农民法物权篇唸过吗?永佃权要件是什么?
作者: vergilmir (.)   2015-05-17 00:36:00
ZZZ
作者: abc06 (阿咧)   2015-05-17 00:36:00
我认为释宪那关还是有可能被判违宪
作者: mmch (mmch)   2015-05-17 00:38:00
且问一个问题 不管德国现行法律如何 都是德国的事台湾假使2016真立了政党法 规定政党不可有营利事业但在这之前没规定 国民党营利的财产是否可追讨依我之见 法律不朔及既往 应该是不可追讨的
作者: abc06 (阿咧)   2015-05-17 00:41:00
国民党可以主张不溯及既往跟信赖保护 两项原则
作者: mmch (mmch)   2015-05-17 00:43:00
是啊 就我所知不朔既往是法律的大原则 如要追 是要以啥为依
作者: darkholy (keep silent)   2015-05-17 00:44:00
那些被国民党&佃农侵占大地主一开始的土地不也是抢来的?台湾一开始的土地不都是福佬抢来的吗
作者: andy02 (卡夫卡)   2015-05-17 00:47:00
如果这不叫无线上纲 什么才叫无限上纲?
作者: darkholy (keep silent)   2015-05-17 00:47:00
真要追讨这帐可以算到很远很远....牵涉很多"本土望族"
作者: mmch (mmch)   2015-05-17 00:48:00
福佬的的部分我觉得确扯远了 但大地主的部分就不同了有些大地主至今还活着 我舅公就是了
作者: darkholy (keep silent)   2015-05-17 00:59:00
那你可以跟舅公聊一下那些土地一开始是怎么弄到手的
作者: mmch (mmch)   2015-05-17 01:01:00
不可考 那时代没有资料留下 所以我才说福佬那边扯远了有凭有据是很重要的 只能从有正式建档的资料起算再说了 台湾原本的土地也非100%归原住民仍有存在未开垦的蛮荒地 在汉人出现后才开垦的
作者: darkholy (keep silent)   2015-05-17 01:11:00
所以说在没有任何政府的状态下就是丛林法则 先占先赢

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com