Re: [讨论] 九二共识的真实

楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2015-05-06 20:25:51
我接下来只讲一个很简单的问题:为什么我不认为现在可以接续冷战思维,国际社
会买围堵苏联的帐,却不见得会买围堵中国的帐?
第一,苏联和中国对西方国家的威胁性不同
苏联直接跟东欧接壤,莫斯科直接君临欧洲。事实上,由苏联发起的苏维埃革命,
直接在欧洲进行扩张。
所以西方国家会支持美苏间的冷战,这与自身的利益相关。但是当苏联垮台之后,
要围堵中国,那就是另外一回事了:二十世纪西方国家从来没有被中国威胁过。
美国要围堵苏联,要在世界各地打代理战争,要兜起东亚岛弧,西方国家当然支持
。如果美国失败的话,西方国家就要被苏维埃统治了。但西方国家没有支持美国围堵
中国的理由,更直接地说,欧洲没有理由帮美国在太平洋对抗中国。
第二,中国出兵打台湾,不会被视为是军事扩张
如果日本再出兵进入台湾,毫无疑问会被当成侵略,但中国派兵占领台湾,那就是
另外一回事了。很不幸,日本有出兵侵略挑起大战的前科,但是中国可没有;中国以
国家主权为名的理由,国际社会是会买单的。
请注意冷战围堵的关键理由:苏联是策划一个又一个的共产主义革命,要推翻整个
欧洲所有国家的政权。但可没有会把中国打下台湾这件事,理解成中国接着要打日本
、韩国、菲律宾等国吧?
这非常现实;反对侵略是一回事,但是国家主权又是另一回事。国际社会不可能会
像这里一堆人的幻想,以为中国拿下台湾,是为了之后更进一步的侵略做准备。既然
不是侵略,那国际社会的干预就会压到最低。
第三,现在不是两个强权的对抗,现在是多元政治
在苏联垮台之后,美国要搞世界警察那一套是很不吃香的,特别是欧洲国家还在整
合成为欧盟,要跟美国分庭抗礼。欧洲的结盟对象,其中一个就是中国。
美国想要维系自己二战后的策略是一回事,但这可不见得是欧盟所乐见。实际上,
欧洲能不唱反调已经不错了。美国打伊拉克的时候,除了英国外欧洲哪国鼎力支持了
呢?很多人好像刻意忽略了,欧洲国家和中国的关系还不差,绝大多数买单中国的说
词,而不是美国说了就算。这导致一个关键的差异:美国对台湾更没有立场出兵。
美国可以说伊拉克出兵攻打科威特是一个国家对另一个国家的侵略行为,但当中国
只是在弭平自己“国内”的分离运动时,美国出兵不叫做维持和平,而是干涉他国内
政,是侵略者。
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-05-06 20:27:00
你写给他他听不懂的....他根本不知道我在加拿大遇到的韩国人每个人都认为台湾被中国打下是没什么大不了的事....况且台湾没有经济实力=没有地位,老美都把台湾当武器垃圾场和美猪美牛消耗地带,这代表什么? 很明显的答案
作者: dotZu (良牙)   2015-05-06 20:30:00
你基本上把世界当成只有中国,或只有中国或西方。然后南亚的印度和巴基斯坦,在你的理论会自动归顺中国。东北亚、东南亚全部自动投降加入大天朝,这就是你的理论。这种超现实的幻想,要人不嘲笑也难啊。
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-05-06 20:33:00
我能说有人真的连东南亚情况都不懂= =
作者: dotZu (良牙)   2015-05-06 20:33:00
而且你还强调,是中国出兵之后,东南亚、东北亚都不会联防
作者: ironct (江湖规距,九出十三归)   2015-05-06 20:34:00
对岸在喊一个中国目的就是要把两岸的军事行动定义为内乱
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-05-06 20:34:00
况且老共压根儿都不想打菲或其他国家
作者: dotZu (良牙)   2015-05-06 20:34:00
然后核武国印度在中国出兵之后也会自动归顺 XDDDDDDD
作者: yisdl   2015-05-06 20:34:00
你一直坚持的就是战争的发生但你也要讲出中国发动战争的理由
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-05-06 20:35:00
总之一句话,老美和老共只会把台湾当角力地区,老美看到民进党玩台独玩的太过火也只会放著不管,等到
作者: ironct (江湖规距,九出十三归)   2015-05-06 20:35:00
师出无名。
作者: yisdl   2015-05-06 20:35:00
现在的状态就是台湾不挑衅 中国就没有理由发动战争中国现在最怕的就是蔡英文不挑衅
作者: yisdl   2015-05-06 20:36:00
中国巴不得蔡英文是陈水扁二世 但可惜没这机会
作者: dotZu (良牙)   2015-05-06 20:36:00
他讲的就是“以出兵为前提”之后还说周边会自动归顺啊
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-05-06 20:36:00
蔡英文敢就是去送命阿,她现在不敢不代表以后不敢
作者: dotZu (良牙)   2015-05-06 20:37:00
说到中国想不想打菲;可能想,可能不想,可是会自动归顺?
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-05-06 20:37:00
民进党就是会有这种白烂存在,主子被逼得去打仗
作者: hank28 (此格空白)   2015-05-06 20:37:00
你要先想清楚 中国出兵是在台湾先自行宣布独立的情况下..
作者: yisdl   2015-05-06 20:37:00
你一直强调战争会怎样 但却不讲战争发动的界线
作者: gg0079 (edr)   2015-05-06 20:38:00
陈水扁 江泽民 两岸关系双方都是强硬派的时候都没打了
作者: dotZu (良牙)   2015-05-06 20:38:00
对啊,所以我们这边都是在讨论“中共已经出兵后”的情势
作者: yisdl   2015-05-06 20:38:00
若DPP挑衅过度 在发动战争前 美国就会揍DPP一顿给中国看中国要发动战争 美国就会揍DPP让中国失去出兵的理由
作者: dotZu (良牙)   2015-05-06 20:39:00
然后这位仁兄就认为南亚、东北亚、东南亚,自动全部归顺啊
作者: yisdl   2015-05-06 20:39:00
美国不会随意让中国有理由对台湾出兵连陈水扁这种都打不起来 更遑论蔡英文
作者: dotZu (良牙)   2015-05-06 20:40:00
很典型的“中国=世界”的崩溃型世界观
作者: yisdl   2015-05-06 20:40:00
台湾这边要做的就是不主动挑衅 不挑高紧张情势让中国没有理由可以出兵 让美国有外交的斡旋若台湾这边有人一直逼美国表态 那美国就会先揍你一顿揍完了跟中国讲 台湾我已经教训过了 不用战了吧?!然后美国就继续他的两手策略 一手揍台湾 一手卖武器给台湾还有 你再讲冷战思维 别忘了1992年是冷战末年还要拿92共识出来说嘴吗?
作者: gg0079 (edr)   2015-05-06 20:45:00
虽然中国是美国重要的贸易市场 但他在太平洋可不光做你中国一家的生意 你没理由就喊打 这太平洋一乱生意还怎么做啊最近美菲签约 菲律宾10年内军事基地任美军使用 这讯息不知对中国来说是释放出什么含意
作者: MinaseShou (翔)   2015-05-06 20:50:00
我也想问F18降落台湾,释放出什么含义>.0
作者: bth060104 (阿B)   2015-05-06 20:55:00
你怎么会有欧盟会跟中国结盟的错觉
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-05-06 21:16:00
欧洲很简单的讲,他门就是要一个能牵制老美的力量至于00-08年的情况就不用提了,民进党后期玩的那种白X台湾国连我自己看到都傻眼到不行了
作者: csi9507121 (Corydoras)   2015-05-06 21:41:00
伊拉克当年打科威特时也是宣称科威特是自己的一县啊,结果呢? 而且美国是要在亚太围堵中国,这又不关欧洲的的事,美国当年想在欧洲围堵苏联,他当然是找欧洲国家结盟啊,反过来现在他想在亚洲围堵中国,自然就该找亚洲国家合作,难道要舍近求远?

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