Re: [黑特] 挺蓝的朋友 请大声说你们的两岸政策

楼主: yhforever (武当一剑)   2015-04-21 17:04:53
来来来﹐让我这个大陆人给你们提供另外一个视角。
针对你的1、盟友和2、生存 问题
1﹕盟友
大陆或者说是中国﹐虽然肯定不算是你们的盟友﹐以前乃至现在法理上都还是头号
敌人﹐但两岸总体是向着化敌为友的方向前进的﹐任何导致大陆民众敌对感增强的行
为﹐对你们都是不利的。
总体来讲﹐东亚东南亚地区对于中国的态度﹐有四个维度﹕共、统、中、华﹐由于历史
原因﹐第二个维度的争议只存在于两岸之间﹐但为了对比﹐在下面也列了出来。
举例来讲﹕韩国是反共、拒统、亲中、亲华﹐越南是亲共、拒统、在中、华两个维度上呈
现摇摆状态﹐日本是反共、拒统、接近反中、对华基本中立。东亚东南亚绝大多数国家
地区的政府及人民﹐在这四个维度上是有明确区分和相对明确诉求的。
但台湾在这四个维度﹐除了由于台湾人也是华人之外﹐对共、统、中是交织在一起的﹐从
而导致了很多立场的不理智和混乱。举个简单例子﹕陆客低素质问题﹐由于当年大陆的价
值观基本上是打倒重建的﹐以及70年代文革冲击﹐大陆民众的平均文明水平确实是跟不上
经济改善的速度的﹐这导致了现在种种不文明的情况﹐但世界各国不断改善大陆民众到访
便捷程度﹐比如日本、韩国、法国等﹐说明大陆民众出境游对当地总体都是利大于弊的﹐
所需要做的﹐应该是进一步细化政策、加强管理﹐使当地居民受惠﹐在经济利益和居民生
活方面找到一个平衡点。但在ptt﹐只要出现陆客的发文讨论串﹐全都是负面的﹐这点并
不理智﹐拒统和反中应该是两码事。
大陆的对台政策﹐纵比来看是越来越温和的﹐但由于和台湾岛内从威权走向宪政、族群认
同形成新的共识的时间段重合﹐导致得到的反馈是越来越差的﹐给大陆民众的观感就是﹐
大陆对台政策﹐包括底线﹐不停后退结果带来的反而是台湾人越来越反中。
2﹕ROC或者台湾的生存
大陆统一台湾的愿望﹐在大陆民众之间是有深厚民意的﹐这不是洗不洗脑的问题﹐这是历
史观念、现实利益、民族观念决定的﹐这和南北韩、东西德本质上是一致的。区别只是在
于﹐大陆和台湾力量相差太悬殊了﹐台湾最好的结果就是独立自保﹐反攻大陆只是在梦中

基于现实利益来讲﹐我个人态度从坚决支持统一过度到了现在的不反对台湾独立。在我看
来﹐一个不受中共管辖的台湾﹐一个经历威权宪政转变的台湾﹐相当程度上有利于大陆
社会的进步﹐有利于中共统治水平的进步。这点话题太过宏大﹐我的学识水平也不足以阐
述全面﹐就不多浪费大家时间说明﹐而只是表达我的一个观点。
而台湾想要获得更大的国际空间乃至独立﹐却毫无疑问应当从上述角度出发﹐并释放亲中
的诚意﹐说服大陆民众说﹕“我们保持独立(或者换个说法﹐不受PRC管辖)﹐对大陆是
有好处的﹐两岸确实一家亲﹐但哥哥弟弟成年后也应该是各过各的。”现实台湾呢﹐则是
任何亲中的表示都会和统一卖台挂上钩。从根本上﹐你们若想独立﹐或者说在国际上恢复
ROC的名号﹐青天白日旗光明正大的出现﹐一个前提是大陆多数民众同情理解你们的立场

至于ptt公民版的台湾地位未定论这类争论﹐基本上是做无用功。当今世界国际关系﹐从来
都是以实力和利益为基础﹐法理和道义台面唱戏。
最后说句题外话﹐柯文哲释放“两岸一家亲”的言论﹐不管他的两岸立场是独还是统﹐都
让大陆从政府到民众感到善意﹐这样方才更有可能更完善全面理智的阐述自己的两岸政策

※ 引述《durg (........)》之铭言:
: 标题: Re: [黑特] 挺蓝的朋友 请大声说你们的两岸政策
: 时间: Tue Apr 21 13:38:46 2015
:
: ※ 引述《appleball200 (我带把的不要再把我了orz)》之铭言:
: : ※ 引述《kapasky (伪卡巴斯基)》之铭言:
: : : 是不是就是投降?是不是就是没有中华民国?
: : : 请别再拿九二共识了,现在大家都清楚,九二共识是什么东西。
: : : 就是对岸连中华民国都不许我们提,这就是九二共识。其余的用途就是KMT拿来对国内
: : : 选举的时候骗票用,我们被骗了快八年,现在骗不下去了你们还要骗。
: : : 别再骗,别再自欺欺人,国民党的两岸政策是什么?
: : 世界上两大强权
: : "老美" "老共"
: : 跟墙头草欧盟
: : 画下的线不要去踩
: : 夹缝中求生存
:
: 首先夹缝中求生存,要确定两件事。
:
: 1是搞清楚谁是盟友。
:
: 2是确定自己可以生存。
:
: 国民党最大的问题就是两样都有问题。中共不是好盟友偏偏要去跪舔。然后完全不考虑
: 自己这国家是否可以生存。
:
: 以[生存]为目的的话,那么确定自己国家的存在就是重中之重了。但是以目前国民党
: 的政策却看不出来对这点的重视。
:
: 如果健康是目的的话,那么吃得豪华营养穿得保暖舒适都是锦上添花,活下去才是重中
: 之重。而国民党的做法就像是只会跪求对岸施舍粮食衣服,然后直接就把命给卖了。
:
: 个人以为这正是本末倒置。两岸关系要让对岸满意根本就是错的,因为哪怕是台湾接受统
: 一,充其量也不过是变成对岸的小老百姓之一。啊是不担心下次换坦克车开上凯达格兰喔
: 。对岸就摆明车马他们不会在乎自己国民的权益了,就算是成为他们一份子也保障不了自
: 己的财产自由生活方式。
:
:
:
: : 就这样
: : 务实 有疑问吗?
:
: 务实没有疑问,有疑问的是什么叫务实。无论如何对岸绝非盟友,也从未放弃消灭台
: 湾现有体制。国民党令人质疑的是,他们的表现并不在乎现在的台湾体制,反而认为
: 国民党的高层可以利用对岸想要统一的迫切心理,上下其手从中捞取好处,他们吃够
: 了台湾还不够,还想要借机再寄生去大陆继续吃。大焉连家父子,吴家父子既如此,小焉
: 若李全教邓文聪亦如是。
:
: 的确以他们的角度来说这很务实。这样可以延续他们的特权,对岸官本位的现状更适合
: 拥有权力与财力的人去冒险攫取更多。但是对大多数人而言这并没有利益。反而是失去
: 了台湾现有的体制保护,大多数人只会更穷,更朝不保夕,查水表三千城管就不再是谈
: 资而是现实了。
:
:
: 所以,我很反对所谓国民党的务实。那是给财团政商去攫取更多务实,但是却要拿
: 我们的身家去下注。
:
:
: 要说服大多数台湾人,国民党的两岸政策可信,至少要先澄清国民党部分高官是否可信
: 的问题。遗憾的是国民党连要找个这方面稍微可信的高层都难。
:
: : 那蠢吱的两岸政策是啥呢?
: : 老共的线就算了
: : 摆明老美也不给你好脸色看的线
: : 每天喊我超屌我要去踩
: : 他妈还有比这还废物的吗?
: : 废物蠢吱
: : 跟路边叫嚣"干你娘单挑啦" 的屁孩一样
:
: 何苦要现场表演什么叫屁孩?
:
:
作者: Uizmp (黑袍法师)   2015-04-21 17:09:00
所以柯说两岸一家亲, 比这六年来 KMT 的应对更好囉?
作者: coober   2015-04-21 17:10:00
柯的意思是说两边是亲人 但还是得分家KMT是要直接卖~ 好处他们收到自己口袋 不跟大家分
作者: Uizmp (黑袍法师)   2015-04-21 17:12:00
所以我问的是原 po 的中国视角来说..
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-04-21 17:14:00
提醒这位对岸同学。需考量反中声音是出自于反国民党情绪的刻意拉抬
作者: coober   2015-04-21 17:15:00
我猜原PO的选项里面 若不能统治 那台湾盟邦应该可以接受
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-04-21 17:15:00
因为DPP要执政。需在国民党上扣帽子
作者: coober   2015-04-21 17:16:00
中国照现在路走 就是跟台湾敌对 不如转个弯台湾跟中国同文同种 文化接近 要变盟友 盟邦其实不难
作者: gustkai (葛凯)   2015-04-21 17:16:00
不可能,现在台湾人仇恨支那已经到了无法挽回的地步。好像当年清末仇洋或民初仇日那般
作者: coober   2015-04-21 17:17:00
但中国拉着KMT这个垃圾政党 只会跟KMT一起被台湾人讨厌
作者: j0928875963 (小白)   2015-04-21 17:17:00
推拒统跟反中应该分开看 才不会陷入思考的盲点
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-04-21 17:17:00
其实DPP不反中。但为了打击国民党。所以要连中国一起打
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-04-21 17:18:00
我个人认为之前chenglap大说的很有意思 现在台湾香港
作者: coober   2015-04-21 17:19:00
我看没有吧~ 台湾只是对于中国的侵略意图不满
作者: gustkai (葛凯)   2015-04-21 17:19:00
中国不需要有统一的打算,只要一直变强,台湾一直变弱,有昭一日一定会统一
作者: r13974682 (UU)   2015-04-21 17:19:00
反共不反中?
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-04-21 17:20:00
都是因为和中国的买办关系造成买办这太过仓狂进而造成
作者: gustkai (葛凯)   2015-04-21 17:20:00
就像清朝明郑那样
作者: coober   2015-04-21 17:20:00
基本上是反对中国侵略意图~至于中国是谁执政 那是他家的事
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-04-21 17:20:00
因为DPP要执政,当然要打击国民党。那跟对岸交好也要说成狼狈为奸
作者: coober   2015-04-21 17:21:00
中国的执政党叫共产党 还是民主党 或社民党 难道有差???
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-04-21 17:21:00
对本地的人民造成主权和法律上的侵害间接造成怨恨
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-04-21 17:21:00
如果换成DPP执政,自然不会妖魔化两岸
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-04-21 17:23:00
coober示范的很好
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-04-21 17:26:00
其实不管哪个政党选上都要跟中国接触 但现在的执政者
作者: gustkai (葛凯)   2015-04-21 17:27:00
大陆不需要讨好台湾,也不需要恫吓台湾,两岸朝和平方式发展,慢慢成同一生活水准价值,自然就会统一
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-04-21 17:27:00
表现实在不像是正常化 之前DPP执政后期的也不太正常化
作者: coober   2015-04-21 17:28:00
因为有所求阿至于求的是什么 我就不知道了
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-04-21 17:29:00
gustkai大的方式比较认同 但是也只能由时间来证明了
作者: gustkai (葛凯)   2015-04-21 17:29:00
因为欧美只是利用你的政治意识形态差异而不让台湾大陆改变现状,我相信两岸中华民族可以共荣共存最终结果如果是台独,那也不重要了,重点是要和平共存
作者: coober   2015-04-21 17:31:00
我倾向于跟胜利者在一起~ 现阶段还没分胜负 不要押宝中国若能有善意 台湾应该在中美两边立场摇摆一点
作者: gustkai (葛凯)   2015-04-21 17:33:00
如果大陆人认同台独可以让彼此生活更好,有何不呢?所以在于你们
作者: coober   2015-04-21 17:33:00
中国认不认同 那不关我们的事~我们只跟强者跑~ 保留独立性~
作者: gustkai (葛凯)   2015-04-21 17:35:00
1.如何对两岸现状最好2.对未来最好3.彼此都可接受 皆大欢喜
作者: pieceiori   2015-04-21 17:35:00
我同意2楼观点 两岸交给买办KMT 满的是KMT自己口袋
作者: gustkai (葛凯)   2015-04-21 17:39:00
蓝绿的差异在于,蓝在乎两岸彼此都最好,但绿只在乎台湾本身最好,不在乎大陆是否最好。楼主看懂了吗?
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-04-21 17:41:00
KMT的买办 无论中国如何让利 满的是KMT自己口袋
作者: Uizmp (黑袍法师)   2015-04-21 17:41:00
又看到信仰的对决了...
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-04-21 17:42:00
我不用蓝 用 目前KMT不在乎两岸彼此好不好 只在乎口袋
作者: Uizmp (黑袍法师)   2015-04-21 17:43:00
我觉得 DPP没有只在乎台湾最好, 在乎的是要让KMT不好
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-04-21 17:43:00
满不满 就跟当时KMT被赶来的原因一样
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-04-21 17:46:00
是呀 KMT想要独吞 没有人民共享 其实不管哪个政党能将这庞大利益 能让人民共享都能支持 不一定要DPP
作者: Miule (Miule)   2015-04-21 17:48:00
打破中国对台湾的欺骗怎么可能没用怕人说真话才想用拳头堵人嘴
作者: vergilmir (.)   2015-04-21 17:50:00
反中是因为中共想统 跟马英九+国民党这七年来的表现就是要卖台湾给中共,讲半天就是要统不可能 拖越久越不可
作者: Miule (Miule)   2015-04-21 17:51:00
蓝绿是假像,是KMT绑架统派+中国认同者+保守派把所有非KMT打成绿色的话术
作者: vergilmir (.)   2015-04-21 17:52:00
能,如果中共不统谁要在那边反中又不是吃饱太闲
作者: Miule (Miule)   2015-04-21 17:52:00
国家对国家是“合并”,分裂状态的相同国家才叫“统一”非自愿的合并叫做“并吞”
作者: vergilmir (.)   2015-04-21 17:53:00
国体不同 政体不同 连文字都不同 统个屁 那叫并吞
作者: Miule (Miule)   2015-04-21 17:54:00
偏偏被主张泛蓝的KMT归类的这些族群,有相当大部分是完全吃不到党国利益的
作者: chenggong (一枝花)   2015-04-21 17:58:00
最后一段严重漏饀!
作者: ontherun3325 (52694)   2015-04-21 17:59:00
大陆? 南极大陆? 非洲大陆?
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2015-04-21 17:59:00
明明两岸一家亲就是拿来塘塞中国人的话,有啥好讨论
作者: pppeeeppp (pep)   2015-04-21 17:59:00
红明显,推,这篇是好文觉得大部分都中肯
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2015-04-21 18:00:00
马狗2008年也说台湾是主权独立的国家,改变现状要
作者: scott206   2015-04-21 18:00:00
中共动不动的文攻武吓 愚民论调 侵门踏户的经济侵略 看
作者: pppeeeppp (pep)   2015-04-21 18:00:00
以历史来说,台湾也未必是一定属于中国
作者: scott206   2015-04-21 18:01:00
看那精美的旺中 爱国同心会 国共一家亲的高阶将领们 以牺牲台湾人民权益为基础的国共利益交换 这就是你所谓的温和?
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2015-04-21 18:01:00
2300万人同意,中国人就知道这是假话不会找他麻烦
作者: scott206   2015-04-21 18:04:00
中国的肮脏手段一直都没有停过 说的那么好听以为台湾人没有眼睛吗?
作者: majanliu (小心水母)   2015-04-21 18:05:00
请中国人别在台湾人面前自称大陆人
作者: pppeeeppp (pep)   2015-04-21 18:06:00
其实我不是很讨厌中国大陆人,但我讨厌中国大陆政府当然有些大陆人很没水准,观光素质低落但其实工作上接触过一些大陆人,觉得他们也是人满好的我认同你这篇,其实你已是相对客观看待台湾问题的26了
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2015-04-21 18:27:00
~~~~~~讲一句难听话 如果没有美国在扇风点火~~~~~~~~~~~~~鬼岛根本就没资格讲统不统 跟独不独的问题~~~~~~~目前鬼岛问题是没有相信KMT就好像不相信美国一样~~~~~~~~~鬼岛问题最终也是要由中台自己解决~~~~~~~~~~~~~~~鬼岛人不信任KMT就像对岸不信美国人一样~~~~~~~
作者: hfptt   2015-04-21 18:58:00
共产党的那套做法失败了,脑袋只会单向思考且充满教条思想共产党现在把台湾养成个妈宝,跟韩国没得比
楼主: yhforever (武当一剑)   2015-04-21 19:05:00
台湾现在和韩国差距变大﹐难不成还是大陆的问题﹖嗯﹐都是他们的错﹗国民党卖不卖台﹐和大陆对台政策愈加温和有关系﹖所以说你们很多人混乱﹐把反权贵反不公与反中联系一起
作者: pppeeeppp (pep)   2015-04-21 19:24:00
反不反中,是个人自由,就像有人想台独 有人想统一都是好的...
楼主: yhforever (武当一剑)   2015-04-21 19:48:00
反不反中是个人自由,但与反权贵反不公联系一起就是诉求混乱了
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-04-21 19:48:00
所以叫你们的跪台办别在让利了 真的 支持你们两边都别给 真的太多买办从中图利太多了
作者: et00211   2015-04-21 19:56:00
我猜是被收回变成台湾省吧
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-04-21 19:58:00
两边是指要嘛每一党都不要给 不要只限定给KMT给让利要嘛就直接给 其实三中一青有给人正中核心之感不要再透过KMT了
作者: pppeeeppp (pep)   2015-04-21 20:26:00
蔡说的好,两岸之间应该是政府对政府,而不是国对共或民对共谈
楼主: yhforever (武当一剑)   2015-04-21 20:36:00
国共谈是由于国共坐的下来,谈的下去,符合历史背景prc和roc还互不承认,怎么谈?
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2015-04-21 20:47:00
其实共党筹码很大 不一定要跟KMT谈 目前直接派企业家家 三中一青政策 其实还满正确的2000~2008 2008~2012 也不是PRC和ROC也没互相承认还不是照样谈
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
怎么会有中华民国共和国人自称大陆人,真的很好笑,不知道大陆人代表你归属于中华民国吗?傻傻地

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