Re: [新闻] 模拟避难差很大 专家:远雄用悠闲散场

楼主: MinaseShou (翔)   2015-04-18 01:41:17
※ 引述《MinaseShou (翔)》之铭言:
: ※ 引述《mstory (m的故事)》之铭言:
: : 我很好奇的是
: : 远雄的人口口声声说巨蛋很难烧
: : 不知道是真的还假的
: : 起火的方式有很多种可能
: : 凭什么说火一定会在十分钟之内就被扑灭了?
: : 我觉的远雄的态度就跟当初铁达尼号的船公司一样
: : 当年铁达尼号还不是宣称是永不沉的船
: : 结果还不是照样沉下去?
: : 而且防火等级的东西,谁说就一定是防火了?
: : 只是让火烧的比较慢
: : 增加逃生时间罢了
: : 只要火势够大
: : 还是照样烧的起来啦
: : 没有火烧不了的东西
: : 我觉的远雄的说法从头到尾根本就是硬凹罢了
: : 每次发生火灾
: : 那些不易燃物质还不是照样被烧的乱七八糟的
: : 什么叫巨蛋烧不起来
: : 根本就是唬烂到家了
: 推 rx178mk2: 呵...有人能找出最标准+国际最常用的条件去模拟吗? 04/17 23:26
: → rx178mk2: 那麻烦妳们举出数据来反证 不要一直什么下陷论 好吗? 04/17 23:28
: 你干嘛打自己的脸打这么快
: 你自己昨天不就查了一堆资料(联结到你电脑的我就不谈了)
: 请看50612这篇,有rx兄辛苦找到的资料
: 再请看50622这篇,小弟帮rx兄整理了一下他找到的资料
: 看完资料远雄用1.5或者是1.4去模拟根本是有问题好吗
: 绝对不会是国际标准跟最常用的条件
: 你今天当然可以质疑市府团队的标准,
: 但市府模拟的时候基本上是以日本巨蛋的安全标准去看的
: 步速设定1.2,人员还不含行动不便者
: 我觉得1.2这个数字都还太宽松了,应该1.0左右才是正常的
: 一直看你跳针要找出数据,我就跟你说1.0-1.2是比较适当的数据
: 而这些数据是从你自己查到的资料告诉我们的=____=
→ rockchangnew: 先说日本是几栋建筑物几万人疏散,基点不同就别说 04/18 01:15
回应一下rock兄,我目前看到的资料是四万人,东京巨蛋的容纳人数是四万五千人
台北大巨蛋的情况是,巨蛋本身附带有大型商场,模拟人数约12万人,且不含行动不便者
这个case就分成两部分来看
1.远雄的模拟合理性
2.市府的模拟合理性
1的部分,板上也讨论很多文章了,提出两个比较不符合现实的情况
a.步速设定(市府资料是写远雄用1.5去模拟,我看简报是远雄写1.4,这个数字太快了)
b.场景设定(无座椅、未预留植树空间、救灾动线、救灾运作空间)
2的部分,也是很多朋友质疑的地方
a.模拟人数太多(考虑满载的情况,这部份我其实也觉得太多,
考虑五月天开演唱会的情况可能比较有代表性)
b.不让人过马路(这部分是日本那边模拟的原则,逃生路线与救灾路线需分开,
且不能影响到救灾体系的进驻)
这两个合理性可以分开讨论,我个人觉得条件设定的合理性来说
市府模拟的条件真的比较细腻且谨慎一点
我觉得可以再改良的地方,应该是要再列出各人数下的逃生情形
比方说12W 10W 8W 6W这样
但是拜托别再对那1.5 m/s跳针了.....
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-04-18 01:43:00
我不觉得模拟出来的数据可以参考就是了XD,以台湾人的本性会比电脑跑出来的更惨,因为大家你争我抢 通讯混乱
楼主: MinaseShou (翔)   2015-04-18 01:44:00
可以考虑设计一个台湾人的行为模组丢进去
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-04-18 01:45:00
所以这是理想值,实际上不知要多少倍...
楼主: MinaseShou (翔)   2015-04-18 01:47:00
chyou兄这样想就想不完了,数值模拟有他的意义在
作者: douge (树大便是美)   2015-04-18 01:52:00
上次Jackson 来表演光是场内就五万人 场外数万人在看萤幕14万人挤在那小小的巨蛋周边区域很快就会发生了
作者: gps0110 (坚强善变的人们)   2015-04-18 01:52:00
他们有没有日本巨蛋模拟的影片?所以日本巨蛋出口多很多吗?因为台北那个巨蛋最后一堆人挤在里面不一定是唯一不过肯定是一个limiting step
作者: douge (树大便是美)   2015-04-18 01:53:00
不过台湾吗 都是等到烧死人再检讨的 只是这次会死多一点^^
作者: gps0110 (坚强善变的人们)   2015-04-18 01:56:00
而且我一直很疑惑那个影片里面的边界条件 地下一层中间出口那边的人为什么只往右上角那个绿点走 而不往右下角那个绿色的点走 后来看到有人说电扶梯不能拿来逃生所以我猜那边是电扶梯 我的问题在既然那边不能走 最后那边人潮怎么散掉的?
作者: douge (树大便是美)   2015-04-18 01:57:00
要真的大火 电扶梯就是个踩死人的地方
作者: labbat (labbat)   2015-04-18 02:03:00
立体建筑有办法弄出无楼梯电扶梯电梯升降通道吗
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-04-18 02:08:00
光以前一个911就弄到通讯混乱成什么鸟样就不谈了更惨的是逃跑的时候撞伤的人不少,有些人在南投还是被人撞倒在地上...
楼主: MinaseShou (翔)   2015-04-18 02:09:00
乡长应该是921吧XD
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-04-18 02:09:00
讲错,921最可务的是那时候慈计还趁火打劫...喵的我捐的东西都被抢走
作者: bertkuan (GRE)   2015-04-18 02:14:00
我好奇的是 为什么有保留巨蛋拆商场的选项如果1.2 有椅子的状况 巨蛋人可以逃蛋成功,有商场有差
作者: gps0110 (坚强善变的人们)   2015-04-18 02:19:00
其实我觉得远雄不要盖好了 现在大家都觉得他很危险 到时就算有商场也没人要去吧
作者: Ghamu (猫丸)   2015-04-18 02:32:00
其实有一个疑问一直在我心里 这巨蛋不是盖来做蚊子馆的吗?场地大 小巨蛋都很难被塞满了 租金又贵 职棒租不起真的..会有这么多人吗..? 或许远雄也是因此所以根本也不太把安全放在眼里?是说 就一个建筑来讲我们还是要考虑他本来应有的功能才是可我真的满怀疑这个盖起来的使用率是多少这样
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-04-18 06:06:00
所以有中职球员说啦,大巨蛋有没有对他们没意义,这么多年没大巨蛋球还不是ㄧ样在打
作者: Roy22 (R.H.)   2015-04-18 07:05:00
想到疏散有阶梯的路线就让我想起之前上海踩踏死人的事 那还是在空旷地带 如果真要出事情光ㄧ堆摔伤的就卡乱后面
作者: eric760302 (剑影墨客)   2015-04-18 09:00:00
拆掉商场就是要减少园区留置人数到8万以下啊
作者: rx178mk2 (..............)   2015-04-18 10:52:00
那国的标准说1.5一定不行,1.2就一定合理,远雄的书面报告还用过0.5/1.0,到底那个才合理?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-04-18 14:07:00
对啊,所以远雄的不合格26分钟用的是1.5,改1.2就会在15粪土内囉!手机打字真容易按错,分钟。

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