我很好奇的是
远雄的人口口声声说巨蛋很难烧
不知道是真的还假的
起火的方式有很多种可能
凭什么说火一定会在十分钟之内就被扑灭了?
我觉的远雄的态度就跟当初铁达尼号的船公司一样
当年铁达尼号还不是宣称是永不沉的船
结果还不是照样沉下去?
而且防火等级的东西，谁说就一定是防火了?
只是让火烧的比较慢
增加逃生时间罢了
只要火势够大
还是照样烧的起来啦
没有火烧不了的东西
我觉的远雄的说法从头到尾根本就是硬凹罢了
每次发生火灾
那些不易燃物质还不是照样被烧的乱七八糟的
什么叫巨蛋烧不起来
根本就是唬烂到家了

原来巨蛋会撞到冰山喔@@

道德跟法律是给穷人用的东西

那我们该思考远雄被核弹攻击跟外星人攻击的可能性囉?

KMT就出来替远雄背书签署保证安全不就好了

呵...北市府快拆蛋比较实在吧^^所以建材要用钢弹合金才符合你的需求吧?

rx兄 看在同是老象迷的份上 真心劝你不要在秀下陷了

别这么说 最近秀下限的人少了很多 趣味也减少了加油R大!!

呵...有人能找出最标准+国际最常用的条件去模拟吗?那麻烦妳们举出数据来反证 不要一直什么下陷论 好吗?

被打脸打爆后就转职成专业崩崩，不敢查资料怕打自己脸，只会讲一些言不及义的东西放弃论述了。

那北市府的模拟条件就很合理? 远雄还有500多页的报告书北市府的完整报告在哪边?人家取1.5其实没有不合理 没座位是北市府说的

这种模拟是现在这个阶段在作的吗？

但远雄的报告书的模拟条件是用 0.5/1.0下去计算

还在1.5没有不合理，要再被打爆一次吗？

打阿 我无所谓

原po 不用管专业崩崩啦

那远雄到底有没有设座位去跑啦?快点拿报告书来打市府脸

看来500多页的报告字数太多 所以没人想关心反正大家就只要相信柯透过媒体放的消息跟懒人包就好^^昨天就有人在放连结的 请爬文不然订个爱台湾标准 以后步行速度参数一律订为0.42689这样比较符合现在民粹的需求 风向又正确^^

你散场的人都挤在广场 请问里面的人逃的出来吗？14万人只能在这区间活动 怎么撤离呢？

远雄不爽请提告北市府啊，只怕远雄不敢

市府模拟简直可笑

深蓝护航财团不意外

现在建筑都有规定耐燃等级,室内装修也有规定(公共建筑)耐燃等级分三级,走道因为要逃生,所以都是最高等级

只在意市府今天说远雄确切时间是近52分，但远雄没反驳

逃难时大家会乖乖不踩椅子走？

建筑确实烧不起来,会烧起来的都是家具或违建

一堆儍子 散场当然留在广场休息 用点脑袋想想好吗可笑也 逃出来安全后 当然是回头看啊 没常识？

而且散场后14万人还要马上集体打卡 创金氏世界纪录

建筑在申请建照时就会规定用耐燃材料,这个远雄并没有说错

跑去那？ 其他那些火灾现场的人 都一路跑回家？几千万的软件会输你的自以为是？ 笑掉人大牙啊

没错 我们火灾时都要待在原地不准跑才行喔^^

事实上周边都是交通要道 散场的人根本没地方跑 堵在广场

我告诉你啦 打电话 打卡 躺在地上的 一定一大堆啦

非常合理 一次要宣泄14万人谈何容易 而且还有很多人看热闹

用点脑袋想想 就不会有这种推文 还过马路哦 傻了吗

对阿 所以乖乖在原地当烤肉?

广场就安全了啊 跑个屁啊 你再辩啊 这有这么难？不会设身处地想一下吗 要护航也找强一点的理由好吗

是说家里火灾后 逃出来不都站在马路上看吗 难道直接上班?

没设座椅跟采椅子走好像是不一样的港绝

有人真的认为广场就安全喔?正常来说不是跑越远愈好?

没错 就是安全了 就只有你自已在那边自以为是

rx你是反串还是...

不是才有足球场被烧掉的影片吗...你看影片里群众不都待在足球场正中央 欣赏看台大火吗

恐攻 五建物爆炸 大家在广场乖乖等消防人员 啾咪

长知识了 原来大家逃到广场后都不会动XD

对 你终于长知识了 终于知道那么贵的软件 比你强多了

随便你们吧XD 反正你们是少数 根本不用理会你们就像蝼蚁般 那样不起眼 也起不了任何作用

政黑大将开始护航大雄惹

你们真的认为模拟软件的结果一定是对的吗= ="

这报告并不是没有缺失 但是请用点脑袋护航 唉 丢脸在那样的条件就是那样 你要检讨的是条件 而不是软件护航再加油吧 唉 太弱了

没人去想柯市府设定的条件就完全合理吗?

这报告把人锁死在广场就是最大缺失了 怎么还ㄧ堆护航呢

那你就去讲啊 没事扯什么人群待在广场干嘛几千万的软件被你说成废物 你不觉得很可笑？做人要有自知之明

你把条件设错 模拟出来的结果就是垃圾 懂?

还在“锁死” 我看你们真的没救了 算了 对牛弹琴

假设你说椅子问题成立 市府方案一 拆商场 为何可保留蛋这不是锁死是什么？ 14万人全在广场不离开 不是锁死吗

椅子问题也来了...这是两个完全没关联的问题啊...

商场拆了 就可新增加出口 以及疏散后的容纳空地

可是改不了椅子 不是吗？

14万人参数就是有问题，101失火信义区的人都冲出来?

你真的知道椅子的问题在哪吗?..........

不拆商场一样可增出口， 六万人腹地无法buffer14万人？

巨蛋失火电影院跟饭店跟公司的人跑到广场干嘛，智障

你真的知道吗？ 为何拆商场就没椅子问题呢？

椅子的问题只是大雄模拟时没算椅子而已 就这样所以你的问题是?

是呀 那市府有算 可是他提的方案也没考虑椅子呀

您几岁阿..请问? 大雄没模拟椅子 所以被诟病模拟有问题

有没有中坜选民都心疼财团的八卦，到底是有多爱远雄，要这样设身处地为它设想护航

巨蛋不好烧阿 但是汽油很好烧阿 万一哪天有神经病跑去纵火?

如果你质疑椅子挡路 那为何市府方案一拆商场 可以解决

市府模拟的方式有椅子 较真实 市府模拟后 认为要拆商场大家质疑椅子挡路 是质疑大雄预估的时间太乐观吧...

重点是市府版本有算椅子 走方案一也是可以的 你懂吗？

我觉得你的思考模式与众不同...好像很跳tone...

怎么质疑市府报告就叫护航奸商？ 市府说不得？

政府对财团标准高一点，一堆人跟起乩似的崩溃，我真的不懂逻辑在哪

没关系 你们是沉默的少数 加油

一个一个问 市府模拟有没有考虑椅子？市府方案一 要不要拆巨蛋？高一点是没差呀 不过愚弄人民就有差啦

跟9.2别太认真

rx你没拿出任何支持1.5 m/s的有力说明，昨天你自己找了那么多资料都写1.0-1.2是合理范围了

讲不过理就顾左右而言它 跟某人很像

方案一不就是拆商场保留巨蛋吗=_=市府模拟就是有考虑椅子还有其他细部条件进去，也比远雄合理

为什么巨蛋可以保留？ 他能疏散吗？

为什么人会锁死在广场?因为周边实行交管，让消防进驻只要远雄留的腹地够大，就可以容纳民众如果你周边没交管，消防车怎么进去啊

周边交管 不让人逃出 乖乖待在广场？合理吗？现在腹地是六万人 不是没有 难道真要把十四万人堆在广场

mstory 哥回复你，世界上有火烧不起来的东西co2，再者所谓的防火材质遇高温是不会起火只会汽化。不信点把火烧烧你家的房子，火场鉴事人员会免费教你。

楼上有够客气...我是连法条都懒得翻..呵退一万步讲,台湾的建筑土木工程师难道都在混吃等死?

键盘专家懂蛮多的

rx讲的很好，条件设错结果就是垃圾

我也觉的真的蛮多的

北市消防局长讲的话不够专业

建筑师说的不专业？

无条件相信远雄报告是合理的真的是超聪明，其他警消专家都是白痴

那个建筑师真的不够专业盖坏听奥泳池的就是他

那位把听奥的游泳赛道十道盖成八道，害台北市损失十几亿的罗大建筑家吗

明明电脑模拟条件是用1.5m下去算的，计画书用防火性能验证公式，才是用1.0/0.5m算，为何rx一直要混为一谈?

无条件相信市府的 难道就是对的吗？

更不用说计画书中，全栋避难时间要花48.97分钟，光只拿1.0/0.5m出来看有什么意义。都不用看结果?

质疑1.5的 请你告诉我 要用什么数才是对的？

1.2以下才合理=__= 请看50612 50602两篇文章

远雄自己提的计画书都用1.0/0.5了，为何模拟要用1.5?

那你无条件相信罗大建筑家 不就好棒棒

竹中不信信远雄 又不是脑袋有洞 ...虽然好像有很多没穿裤子的比较相信远雄的样子

1.2以下多少呢？ 1.1 1.0 0.9 0.8 0.7 0.5？

远雄提的计画书用1.0/0.5耶，这值b大觉如何呢

竹中把人全锁广场 又同时五建物起火 不合理 所以不信我不知道1.5对不对 只知道逃难用跑的 不是走的

你要不要帮远雄解释一下，为何模拟的值跟计画书的值不一样

当然 如果你觉得逃难是慢慢散步出来 你用0.5吧

一堆人你用跑的？

人一堆你是跑鸟阿 在人家头上跑吗

你有开穿人？

请问您是哪一方面的专家 谁都不可信 就远雄和那位建筑师可信？？？

建物起火是大巨蛋主体，但是安全起见全数撤离锁广场就是救灾计画需求，你放任人群乱走消防体系怎么进来？

ㄧ堆人不用跑的？ 看来大家都是温良恭俭让呀那你告诉我ㄧ堆人慢慢挤出去1.2挤的出去吗？

一群人用跑的，群体移动的时候速度本就会下降

上海之前才发生踩死人事件 一堆人跑啊 然后呢？？

一般讨论逃生步速的论文跟模拟，通常都是使用1.0-1.2

是不知道速度快的会被速度慢的影响变慢

一堆人用跑的死更快，是有没有这么没sense

既然你赞同把人群都锁在广场，也没什么好说了 呵呵是呀 问题是你真的觉得大家不会跑？

一对人用跑的，会变很多死人喔

http://ppt.cc/CQ3B 像这样怎么跑?

心急想用跑的 会踩死很多人 1的生还率反而会大于1.5吧

远雄排除椅子（障碍物）就是要让数据好看，但现实中就是有那些椅子，你还在人都挤在广场 ，人出不出来才是重点好吗！

是呀 所以各位可以期待大火时 大家慢慢出火场吧X请问 市府方案一要不要拆巨蛋？

这个影片真是很好的解说都塞著了，移动很慢

能用跑的就是前面那些人 你就最好保佑每次你坐在逃生口旁 其他人反正不关你的事，对吧！！

用跑的，先不讲踩死，结局就是一堆人碰撞跌倒推挤，速度大

影片备注 共430人 就医115 死亡100

死真多，死者安息

是呀 那你用1.2成立吗 都塞住了

能跑的就前面几个，远雄又把出口放在商场里,商场一起烧，不是要一起生天

我们都知道不能跑 真的大火时呢？ 人是跑还是不跑？

用1.2我认为还是太宽松了

如果大家都不跑 那是用散步1.2慢慢走吗？ 还是快步1.5

你有看影片吗

如果都塞住1.2的确都宽松 那告诉我要用多少？

后面都塞住了，移动很慢，没看到喔

以塞住的状况 要给多少呢？

人类有个特性，就是死到临头了，才会认知到事态的严重。真

要起火也要看有没有火源,除非我们里面的人一直抽菸

速度能达到多少 说实话没人知道

你给1.5有很合理吗

没人知道合不合理 我只知道把14万人塞广场绝对不合理

的能有警觉性的少之又少。所以永远会有慢步的人档在前面。

假设以1.2来看 请问 巨蛋该拆吗？

该他1.2不过

影片中站在舞台附近的想跑 但被前面的人挡住了 想如果你是那些人 你要怎么跑？

那我问你 这些人速度你要给多少？

拿http://ppt.cc/ocfI为例，一样在脱离立即的危险后就以为

好 该拆 市府说 拆商场可以不拆巨蛋 合理吗？

第二方案有拆巨蛋啊商场拆掉，路就出来了，逃生就快了

是 的确 那此时里面的人呢？ 这种状况下 里面的速度该

拆掉商场，就不会发生你说的14万人塞在广场的不合理情况了

没商场就没那么多人了 连这也不懂

不拆商场一样可以开个门出来 有什么问题吗？

远雄一开始的计画书就设定了1.0/0.5m，为何电脑模拟改1.5m

商场跟巨蛋有联通 但不代表人一定要从商场出来重点是 不拆商场也不会发生14万人挤在广场

那远雄可以变更设计开门呀，不是一面墙也不拆?

巨蛋出事 商场的人跑向巨蛋？

目前大巨蛋的逃生路径设定就是球场到商场的地下广场

是呀 那为何只给方案一或二呢？ 开个门不都解决了吗？

开不了门，

这种多开几个门就解决的事 为什么一定要拆蛋呢？

门要开在哪？愿闻其详

结构固定了蛋开个门，没设计过会倒喔那是一体的

市府要他多开逃生门在一楼也做不到？

远雄现在规划的是 观众席>球场>楼梯间>地下广场>才到户外

不行

唉...怎么有人这么天真以为在建筑物内发生火灾每个人可以用跑百米的方式逃出呢....跑百米的方式逃出呢....

bertkuan你说的那个叫做任意门

蛋会倒？ 别逗了

会喔，不逗你，那是一体的

我讲结论啦 你他妈一群低能智障在这里为财团说项你他妈是有

原来你百米跑1分6秒呀

钱可以拿吗？ 没钱拿你他妈浪费口水浪费时间在这里讲洨？搞不清楚相对应的利害关系？ 你帮财团说项 让他们通过一个

你最好道歉 不然等者法院见吧 G兄

安全标准比较低的巨蛋对你有利？ 还是跟其他多数站在一起以最严谨的角度去监督他们 让他们盖一个比较安全的巨蛋？

内容已备份 我们可能可以当面聊聊了

搞不清楚状况＝＝ 跟之前一堆白痴挺美牛一样你挺美牛好棒棒美国人也不会送你免费美牛吃一年帮忙质疑他们安全性可以让台湾获得谈判筹码 就是有一群低能被卖了还帮人数钞票 自鸣得意好棒棒

我不知道他门要怎么开，不过比起拆蛋 这绝对简单很多

我没说谁喔＝＝ 如果有人喜欢对号入座请便= =

怎么 怕了哟 还以为你很大担勒 敢说不敢当

唉～ 奉劝各位 在挑立场的时候请想想最终利害关系你终极目标是错的 甚至对自己有害 你根本就不应该再继续走

比起一场两万人GG的灾难 拆蛋才简单多了...

下去 继续浪费时间精力 努力往悬崖冲有洨用？

会怕就好了 以后说话注意点 不然又给我赚几千了

好啦b你爽你好棒棒～ 你好起～～昂～ 我好怕怕 ><嘻嘻：）

忠孝东路历年死了几百人也拆拆吧 哈哈中山高历年死了几千人 也拆拆吧

真der~ 我支持b大～真的假的！ 那真的应该拆掉：（

他又没说谁，怎法院见阿

无限期支持bertkuan拆中山高~ 大家都挺你:)Chantaljones别这样啦～ 一起支持她让她开心好棒棒不好吗?

就支持者全挑出来去当活体测试啊

台湾有很多弱势 我们发挥我们的爱心 同情心 多多关怀他请他们饮茶 岂不美事一桩？(灿笑（：Ｄ

不放火 管你逃生就好，悖离数据太多，远雄高层全切腹谢罪

路上遇到飙车族与其跟他们对呛 不如帮他们赞声“催落！ 催落！ 勾咖紧咧！] 让他们标快点早早投胎不是比较好ＸＤ？

不过我猜他不敢，赵在北所超爱惜生命的

呛告人还挺有趣的 哈哈

想到以前我国小的时候也常常说 “我要告老师喔！”同学都会马上说 “好嘛好嘛～”ＸＤＤ 可长大到一定年纪这招就没用了ＸＤ 同学会对你比中指ＸＤＤ

呵呵看人死命护航财团好有娱乐效果老政黑的味道有出来 加油加油

ber大活在自己的楚门世界

出事的时候 烧死护航的废物家人 这些废物可能才会觉醒

某ber喜感十足啊XDDDDDDDDDDDDDDDDD还呛要告人 当政黑板友都被吓大的喔

一堆白痴护航财团 脑袋装屎

看某些人就像看joke一样有趣

胡粉水准不意外

r大逻辑令人傻眼 别人举铁达尼公司太傲慢的例子 竟然再扯巨蛋不会撞冰山...

本来还看怎么有人低智护航 原来是聪明的讼棍啊