Re: [爆卦] Live-远雄-回应北市府检讨大巨蛋安全说明

楼主: baelrog (贝尔罗格)   2015-04-17 07:38:40
※ 引述《mstory (m的故事)》之铭言:
: 先不考虑各种极端的变异好了,什么生病啊,xxx状况都没有
: 就假设整个大巨蛋很单纯拥有的全是正常的人
: 但是从小孩到老人都有
: 基于这个假设下
: 如果是一排的座位的人要逃生
: 这一排有小孩、老人、成人
: 请问一下,这一排的座位的人要如何用平均速度前进?
: 在正常老人与小孩子之后的成人势必会小孩跟老人的速度给拖住
: 根本不可能用均速前进
: 所以逃生的速度本来就要以最慢的速度当假设
: 怎么可能会是以均速当假设?
: 所以用均速完全是不合理的参速
: 假设也要合理一点
: 而不能只看数字
: 柯p 说过要建立用常识治理的政治
: 所有的事应当要以常识去做判断
: 而不是用单纯的数字来判断
: 最慢的一定会拖到最快的
: 这才叫常识
: 以均速当参数完全是不合理的做法
简单来说,就是参数已经调得很宽松了,还会有人一个小时跑不出去。
模拟这种东西就是算数学,公式套下去,放什么参数进去吐什么东西出来。如果
参数是垃圾,算出来的东西也是垃圾。所谓的garbage in, garbage out。
因此放进去的参数要符合现实。
远雄的模拟参数,所反映出来的现实就是:
1. 看比赛要先拆坐垫,或者椅子会自动消失。
2. 穿墙术乃国民基本技能,所以不考虑室内隔间。
3. 既然都会穿墙术了,万一前面有个妈妈牵着四岁的小孩挡路,穿过去就好,
年轻力壮的你就可以维持均速1.5m/s了。
4. 逃出场外的人会爬到树上,因此栽植面积不用从总空地面积中扣除。
5. 每平方公尺四个人,拥挤程度大约是一个肥宅用双手壁咚三个正妹,大家还
是能蠕动着前进。就算不能蠕动,还是可以使用穿墙术直接穿出去。
6. 不考虑消防车和救护人员的作业空间,因为巨蛋会自己灭火。太神啦!
7. 场内每个人都有明日边界里主角的能力,熟记哪个出口会堵死,知道走哪边
安全或危险,进而每个人都走最佳解。难道这就是传说中趋吉避凶的本能?
总结来说,只要具备以下的能力,远雄的模拟就十分合理:
a. 拆坐垫
b. 穿墙术
c. 爬树
d. 趋吉避凶
因此如果带把螺丝起子,就有拆坐垫的能力。爬树可以从今天开始练习。趋吉避
凶是传说中的本能,人人都有。现在只要知道哪里学穿墙术就好了。
有人知道穿墙术哪里有开班授课吗?
作者: Fugax (Last Regrets)   2015-04-17 07:48:00
远雄会开班吧
作者: myflyway (夜间飞行)   2015-04-17 07:58:00
从市府的模拟过程来看,关椅子屁事?
作者: ab32110 (月夜水)   2015-04-17 07:59:00
平伟的生意会暴增
作者: myflyway (夜间飞行)   2015-04-17 07:59:00
很清楚人是被人挡住的,很清楚不是吗?
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-17 08:00:00
从观众席撤离要考虑椅子啊
作者: myflyway (夜间飞行)   2015-04-17 08:01:00
能把椅子拿来说的人很明显有问题从椅子就知道,孵巨蛋的人跟现在批判巨蛋的人,ㄧ样随便
作者: Re12345 (GF#2)   2015-04-17 08:04:00
一个肥宅用双手壁咚三个正妹,干我要跳槽支持大雄了
作者: myflyway (夜间飞行)   2015-04-17 08:05:00
逃出场外的人要继续逃啊,白痴才会停在几栋着火的大楼之间
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-17 08:06:00
有椅子会影响初始的撤离速率巨蛋的腹地要能容纳部分逃生民众,网大马路上逃要考虑交通问题
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2015-04-17 08:13:00
又在抹黑远雄了 拆椅子怎么会不合理呢? http://ppt.cc/SPwF拆椅子明明就是爪迷技能 远雄明明有观察爪迷举动还被抹黑
作者: myflyway (夜间飞行)   2015-04-17 08:27:00
椅子拿掉会影响结果吗?很明显不会嘛要不然不会装电影院那种站起来就会弹回去的椅子吗?这么简单就能解决的事都想不通的人,他说的话能参考?搞不好还会说要考虑椅子弹不回去...
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-17 08:38:00
……重点不是椅子拿掉会不会影响结果吧,而是有椅子才符合设计现况你要模拟就是越接近现实情况越好,市府的模拟结果条件也还不能说是十分完善,但至少是日本巨蛋标准,远雄的……昨天讨论很多,光一个步速就差很多了
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-04-17 08:42:00
有人逃难可以在椅子上跨栏飞越就不需要考虑椅子建议记者可以在出口采访第一个民众他跨了多少栏台湾未来的跨栏国手就靠这次筛选了
作者: womf (魔兽)   2015-04-17 08:47:00
某m这样也能护航 真的是不离不弃的好兄弟
作者: keydata (keydata)   2015-04-17 08:48:00
车站模拟时,人是会被捷运的矮闸门挡住的,
作者: apple00 (冒号三)   2015-04-17 08:51:00
肥宅同时跟三正妹火车便当并保持1.5Km速度前进能发生这种情况的话被烧死也甘愿了
作者: myflyway (夜间飞行)   2015-04-17 08:57:00
昨天远雄在电视上说有椅子
作者: adort (dodo)   2015-04-17 08:59:00
有椅子就占去1/3移动空间了最好没影响
作者: myflyway (夜间飞行)   2015-04-17 09:00:00
远雄最高层自己都不知道跟椅子没关系,被电刚好避难空间不够容纳14万人是唯一重点,其他都是废话是人卡住人,不是椅子卡住人,大家稍微用点心好吗?
作者: caps5302 (赖打)   2015-04-17 09:09:00
原来椅子不会卡人,长见识了你要不要先来开班授课穿椅术,有学有保庇一定趋吉避凶
作者: womf (魔兽)   2015-04-17 09:10:00
椅子当然不会卡住人 因为人人都会穿墙飞天遁地
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-17 09:11:00
……myflyway你才用点心好吗,就说椅子是趋近真实模拟的一项要素,他当然不是导致塞车的主要原因,但是原因之一
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-04-17 09:12:00
他的论点是人人会守秩序的一横排一横排汇流出去
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-17 09:12:00
人卡住人是巨蛋的主要问题,有椅子的情况会影响初期逃生速率,对整体避难时间会有影响
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-17 09:13:00
你跑模拟就是要逼近真实情况才越有参考价值
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-04-17 09:13:00
没有椅子只是一堆暴民冲门口 不符合台湾人情
作者: Justice5566 (正义56)   2015-04-17 09:17:00
myflyway应该没有去棒球场看过球椅子真的是很卡的东西
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-17 09:26:00
去过棒球场都知棒球场没有椅子
作者: eric760302 (剑影墨客)   2015-04-17 09:27:00
椅子明明就卡的要死,不会卡是要会飞?
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-04-17 09:31:00
肥宅用双手壁咚三个正妹<-不会发生,因为会限制超过60kg者不能购票入场
作者: NoEric (にこにこにー)   2015-04-17 09:33:00
作者: Cohlint (守护骑士)   2015-04-17 09:36:00
棒球场没椅子!?dakkk要不要去一趟新庄/青埔/洲际看一看啊如果没椅子,那我这几年看球坐的是...0rz
作者: myflyway (夜间飞行)   2015-04-17 09:38:00
要用站起来会收起来的椅子
作者: Cohlint (守护骑士)   2015-04-17 09:39:00
印象中没椅子的只有N久年没去的新竹&老台中,其他都有啊
作者: NoEric (にこにこにー)   2015-04-17 09:40:00
我那张图就很明显了 就算是自己会收的椅子 人也得横著走顶多主干道能并肩 其他路线一定会受影响
作者: Cohlint (守护骑士)   2015-04-17 09:41:00
椅子都是会自己收起来的,但走动时还是会卡,因为各排间
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-17 09:42:00
没钱买内野 orz
作者: Cohlint (守护骑士)   2015-04-17 09:42:00
间距本来就不大,楼上N大的图很明显
作者: kil1ua (--)   2015-04-17 09:43:00
推 dakkk: 去过棒球场都知棒球场没有椅子<---厉害吧
作者: DaringDo (天马无畏)   2015-04-17 09:45:00
推 dakkk: 去过棒球场都知棒球场没有椅子 <== .......
作者: cyp001 (医生叔叔)   2015-04-17 09:46:00
有椅子没有差? 我觉得政黑军水准越来越低了
作者: myflyway (夜间飞行)   2015-04-17 09:46:00
从市府公布的结果来看,在人挤在避难空间的问题没有解决之前,根本无法评价椅子造成的贡献
作者: shields5566 (盾牌56)   2015-04-17 09:46:00
都被象迷拆光了 当然没有(战)
作者: DaringDo (天马无畏)   2015-04-17 09:47:00
来了,转移焦点了 XDD
作者: myflyway (夜间飞行)   2015-04-17 09:47:00
现在远雄跟市府各说一套要相信谁?二边都很会扯淡
作者: Cohlint (守护骑士)   2015-04-17 09:47:00
外野....新庄/青埔/洲际/澄清湖一样有椅子啊,就台南没
作者: cyp001 (医生叔叔)   2015-04-17 09:47:00
就算用那种会自动收的椅子 还是障碍啊
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-17 09:48:00
作者: myflyway (夜间飞行)   2015-04-17 09:49:00
人都卡在门口出不去,根椅子有屁关系路上塞车上班迟到怪家里椅子太多,莫名其妙
作者: jevix (过气小菜尉)   2015-04-17 09:50:00
推 再跳针再护航就难看惹^^
作者: NoEric (にこにこにー)   2015-04-17 09:51:00
如果巨蛋外野也照露天球场用那东西不装椅子 没被笑死才怪
作者: womf (魔兽)   2015-04-17 09:51:00
某d和某m真的是正义 不对 是政黑的好伙伴 不离不弃秀下限
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-17 09:51:00
的确呀 critical point 在出口 被椅子卡到机会不大你去电影院就体会的到了
作者: douge (树大便是美)   2015-04-17 09:53:00
没差 只要日后逃生不急 就把远雄董事在自由广场斩首就好了
作者: NoEric (にこにこにー)   2015-04-17 09:53:00
你在电影院全场暗的时候走动也不会被椅子影响吗
作者: myflyway (夜间飞行)   2015-04-17 09:54:00
厕所太少,要上厕所的人太多,导致挫赛在裤子里,这样要怪从座位到厕所的路上被椅子降低移动速度?
作者: NoEric (にこにこにー)   2015-04-17 09:54:00
还是你觉得火灾发生的时候是亮的
作者: shields5566 (盾牌56)   2015-04-17 09:54:00
没有椅子参数就是炸虾炸好了但没做酱汁
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-17 09:54:00
椅子只会影响你到走道的时间 合理的配置走道与走道间距就好
作者: jokerxl   2015-04-17 09:59:00
红明显 第四点多了一个"不用"?
作者: myflyway (夜间飞行)   2015-04-17 09:59:00
模拟没过不是因为有椅子,就算没椅子也过不了,因为卡在避难空间不足。所以才说要拆商场而不是拆椅子。这么简单的道理很多人就无法理解,柯p口口声声说要建立常识可以理解的什么,但是他忘了要先让人民有常识。
作者: NoEric (にこにこにー)   2015-04-17 10:01:00
你才转移焦点 大家会战椅子是因为远雄声称有过
作者: elzohar (某伊)   2015-04-17 10:02:00
好靠杯 XDDDD
作者: akaolu (akaolu)   2015-04-17 10:02:00
不用纠结在椅子拉 光是人移动的均速远雄参数就不合理了
作者: NoEric (にこにこにー)   2015-04-17 10:02:00
远雄自己都没过了大家会去战吗
作者: akaolu (akaolu)   2015-04-17 10:06:00
根据WIKI"步行" 1.5m/s 已经是人类步行均速高标在火灾混乱的场面还达到这速度 楼梯那应该会踩死不少人
作者: johnny9667 (大八)   2015-04-17 10:09:00
只能推了
作者: fishead1116 (DD鱼)   2015-04-17 10:11:00
去一次台南棒球场内野就知道椅子会影响速度了
作者: elzohar (某伊)   2015-04-17 10:15:00
进大巨蛋的人都有内建穿墙跟定速巡航功能阿? 这不是常识?
作者: thomaspig (沈猪)   2015-04-17 10:20:00
别再打脸了啦 很肿耶XD
作者: MinaseShou (翔)   2015-04-17 10:31:00
………myflyway,模拟的目的不是要过或者是没过,而是为了了解真实灾害发生时,人员逃难的可能情形,所以在输入模拟参数的时候,越趋近现实越好正常人都知道远雄避难空间不足,但远雄提出的模拟也有很多忽略现实的参数,所以才没有可信度有没有椅子可能差别是避难30分钟或35分钟的差别,但合格是20分钟,一样不及格,但有椅子的30分钟比较符合现实状况,要改进的程度就是15分钟椅子还只是一个远雄扯的模拟参数而已,他还默认人群只会从特定出入口进出
作者: cyp001 (医生叔叔)   2015-04-17 10:39:00
人命安全要用最高标来看 用低标来看的人 去吃屎吧
作者: Brightheat (QQ)   2015-04-17 11:36:00
凹的真难看 可怜
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2015-04-17 11:51:00
台南内野现在也有椅子了 台湾职棒球场没椅子的真的剩没几个
作者: unlock (咫尺天涯)   2015-04-17 12:01:00
事实上大巨蛋就会装椅子 远雄故意不模拟是有什么困难吗
作者: wn7158 (司机5566)   2015-04-17 13:21:00
xd 有创意不推不行
作者: Trierry77 (行者)   2015-04-17 14:14:00
要进大巨蛋,请自备草上飞

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