嗯，还是要说台中市长如果不会管好自己的嘴
只是害自己又搞下面。
如果他的交通局真的有开过三次交管罚单，要说他没管就比较没有着力点。
不过有市民检举还不处理，行政疏失就闪不了
是不是工安的 不到，只好吃交管的 。
我就不知道了...
回到施工
本次钢构吊装却是完全不见临时支撑架的踪影 应该也是事故发生原因之一
http://i.imgur.com/298zNDh.jpg
http://i.imgur.com/Jv5rGdv.jpg
(图是标准施工的，在台北和新北施工要先作支撑架，以防事故)
(但是出了台北后就...)
http://news.ebc.net.tw/apps/newsList.aspx?id=1428748087&cat=General
除了全线都有架设围篱阻隔人车之外，在墩柱和墩柱的中间，
还有大型的支堡，撑住钢箱梁的重量
(技者说什么支堡我都听不懂，结果老哥说是 T宝(临时支撑架)我才听懂..)
至于那种媒体说没放钢板那种没什么水准的话就不用听了
没放钢板跟枕木的话，那不是钢索断裂的那一瞬间力道，吊车翻覆。
根本应该还没吊上去，就会先倾倒了吧！
考甲安跟技帅，都要做基本原因，间接原因，直接原因的分析。
而基本原因绝大部份写的是加强教育训练，但以我经验看来，
却认为基本原因在于上层要业绩而要求下包赶工，
以致于在工期及经费不足的情况下赶工，导致现场工安无法落实。
至于官方说进度超前哦，表面上工程进度都会超前，
因为公共工程只要进度落后(我忘了多少比例)就要召开检讨会
写报告，改善计画等……
如果真的超前，之前市长还会要求进度吗？
我个人是很不信啦，
最后回到交维
基本上公务员只看书面，不会去看现场
(就算到现场，看不看的懂，我也有疑问啦)
至于在上班时段申请过路权，很多关卡，还要附上很多相关资料
照片，卫星定位资料，停放地点等！
相当不容易，但...
若有上面的一通电话，通行无阻，还帮忙修改，提送。
只是检察官敢不敢去查交通局核定人员是谁
不过如果真的走这个方向，可能会出水一大串...
然后公务员是不会驻点稽核的啦，说是开三次，但是去几次是另一回事
去三次，开三次和去三十次开三次...
要等检方查了，但是这种工程的东西
花生米很多，看谁想吃..
然后你那同事是同业吗？
我怎么不知道吊装方式和工法要报交通机关？
他连支撑架都没用了...
※ 引述《goetze (异教神)》之铭言：
: 从事情发生到现在
: 我几个同事看到现场的照片后说了下面几句
: "起笑喔!那种地方不封路怎敢吊?"
: "不是应该晚上施工吗?"
: "大概是卡到阴才敢这么吊吧?"
: 除非良心给狗吃了
: 作过工程的大概看了都摇头
: 那种地方作那种吊装
: 一个负有审查交通维持计画跟稽查计划执行情形的政府单位竟然可以被说成无责?
: 从新闻照片看起来很明显
: 吊挂物的可能回转区域离路面太近
: 一旦掉落所造成的危险很大
: 这种吊装方式就算当初审查交通维持计画被误导
: 可是看到这样的可能危险状况
: 台中市交通局竟然没出来阻止施工?
: 还放任吊了好几次?
: 到底台中市交通局的稽查机制在哪里?
: 现在西推北捷、东推劳动部
: 我们伟大的小组长连"他们一点责任也没有"都讲得出来?
: 我在高雄市挖个马路
: 申请核定书没贴在现场就被交通局现场稽查人员打来骂
: 然后台中市交通局竟然能对这种施工无感
: 我真的很佩服
: 我不会无限上纲把责任搞到林佳龙身上
: 但要说台中市政府无责??
: 我呸!!!!!!!!!!!!!!

可以借转八卦版吗，感谢

推

你转啊，我被水桶了，可能是有说到实话被检举了吧

我有讲是工法吗?你根本在打迷糊仗我已经讲得很清楚了，那种吊装会造成旁边路面的危险这种事就有关交维，你到底在打啥迷糊ˋ仗?刚刚王世坚(不用提醒我他是啥出身的吧?)也点名台中市政府有责任，怎现在还在扯一点事都没有?我真搞不懂是怎样的心态还为说台中市政府一点责任都没有

楼上可以先说明一下，是要战法律门还是要战道德门吗

版主之前是一天转两篇文到八卦 超转被水桶法律门台中没责任 道德门看是要战啥 市府的工具只有罚款

这种吊装方式就算当初审查交通维持计画被误导<<工法

我已经说过了~台中市政府交通局有稽核交维计画执行的责任

政治的东西，我个人觉得是随人说的，但是专业的东西还是要回到专业来看比较好

你说一万次，也改变不了交维计画不管施工方式的我上面有说，现场工地有很多问题，交通局在审的人也有问题

交维计画里必定会提到吊装的回转半径问题~不懂吗?

所以咧?台中市政府一点问题都没有好像是你说的吧?

你可能真的不懂钢构，这次的和回转半径没关系啊

市政府在工安上就没问题，交管的也开过罚单了

噗!那种路段~一掉落导致翻滚会不出去吗?不懂钢构?

我的图你可以看，台北怎么施工

什么责任？

法律面没有问题??计画审查不实叫道德面?噗~~哈!我天呀~这种标准到底哪生出来的~适不适用在他人身上呀?今天你承认审交维计画的有问题，然后称作道德面的问题靠!是不是以后都可以用这招来玩?

我没说他有问题，我说他是书面审也可能技术不够，但没罪啊

市府的问题很小

jobli:交通局在审的人也有问题(这叫没说?????????)

他有作书面审查，就没罪了，我们可以看后面检查官有没有起诉就知道了，如果你要谈专业可以来，口水就不用了他的问题就是，公务员没有专业，但这个有法律问题吗？

我算算差几分钟就改口...七分钟~哈!jobli:交通局在审的人也有问题 jobli: 我没说他有问题

不过我有提供你打的方向，看看当初去几次罚几次送几次

可以作签名档了我看~~七分钟

拜托快做，不要光说不练。

作啊

话都你在讲，打脸一次就改一次~这样也可以?

你如果想打市政府，你在枱面上很难，因为有审有核

求楼上快点做，整串下来就剩你在孤军奋战，加油

也没有规定审的人要去现地会勘，也没有规定要官方替私人交

你们这种人当然不会理囉~看了难过嘛~不过政黑惯例~备分先

我同意god的看法，也是他缩为去的主因，要打公家真的难

什么话都小组长讲？你是在嫌没人陪你奋战吗XD

审查不实就是审查不实，加上远扬吊装前有通知

这个，也打不到北市府，我看过调查报告了，劳动部定调原事业单位是远扬了，所以交通部和北捷都脱身了

台中市政府交通局明知他要施工，又不依法稽查，叫没责任?

小组长是公家单位？

因为上法院也是找劳检员来作证，如果报告没提到北捷和交通部，那检察官也起诉不了

台中市政府明知远扬样违法施工却没去阻止~没责任吗?

台中市政府交通局明知他要施工，又不依法稽查<<这个

不过劳动部定调了，某人就乖乖吞下肚吧

1.他不是只要开工就要查 2.他可以说之前有去还开过单

再说说嘛~远扬有事先通知白天施工耶~瞧你书袋吊一堆

不知道某G是哪里的法律高手 一口咬定台中市府有责任

某楼无视检调报告又再跳针台中市府了这么崩溃你去考检查官自己起诉台中啊

不用吊书袋，我们作工安就是这样，一个会议记录签名也会管

噗!小组长~你是说明知他违反施工不查就没责任只有道德缺吗

某g大概还走不出1129大崩溃八，就剩他还再奋战，加油阿

我一个问题：你说市政府知道他违反施工不查 是从那知道

是吧?干脆说台中市政府不知道交维计画书内容好啦

看来小组长是公部门的XD

我过了五分钟再回来，怎么还在这个话题XD这责任到底是多重啊？

新闻看看就有~远扬有通知要白天施工~所以市政府不知道?

这种有看到有抓，没看到不抓的东西，他装死你都不能拿他怎样，更何况他还开罚三次。

某g不屈不挠，大概这事件完全结束后，他还会继续相骂本乖乖用黑特就好了嘛

噗!这好笑!有人敢说台中市政府一点责任都没~我不能骂?哈!

拜托快骂啦XDD 我们在旁边围观就好。gogo。

其实我是针对这种发言而来~怎会护航到这地步?噗!被我骂出原形啦~七分钟改口嘛~呵!

完蛋啦，被某g抓到鸡毛蒜皮小瑕疵啦。林佳龙还不下台。

新闻？一开始还有记者说是没放钢板哩，公家机关只看书面其他的是不看的..改什么口？你要批道德责任吗？可以批，但是想在实值上

某g还再崩溃呀 要送你条裤子遮羞吗

对市政府是没有打到的

说真的啦。我是不知道他到底改了什么书面给上面。

伟大的(立正)小组长，http://0rz.tw/vqh1k 不用找了

要骂没问题不过整串看下来，就只是保装在讨论里的黑特文

你可能没想到懂职安法的人很多，会去找公文出来的人更多

意义？

怎?还不够明确?

来了来了,黄金96小时再度上演囉~ XDD

不过就只是黑特，还讲的一副头头是道的样子，被战翻刚好

台中市交通局的责任跟懂职安法啥相干?

蛆蛆最爱黄金XX小时了,烂梗用不腻耶

我看不太懂欸，你那张图不是4/14吗？4/14还没到啊。

啊不就远扬临时提出来不及否决啊，不怪远扬反而怪XXX

怎几个人不知道人家在讲什么光会黄金XX小时呢?

你贴的那个连结到底想讲什么呢^^?

笑屎我的毛,甲乙方不怪,偏只怪乙方丙方

来不及否决咧~~呵!这种话能听吗?

你贴的那个连结到底想讲什么呢^^?

随随便便贴一个新闻，明明初步报告都出炉了，这战力太弱

别再呵了,还在崩啊?

我贴的联结就是:台中市政府明知有违反施工却没动作

他只跟你说4/14啊，谁会知道4/10就施工^^?

一堆键盘预言家~ 黄金XX小时~~ (崩溃)

你看，北捷用认知不同，他公开的那份报告书也和你新闻的

然后我们伟大的小组长说台中市政府一点责任也没有

简单说就是10号早上先硬上，然后修改资料后补

你总不能要台中市政府提早四天的白天出现在施工地点站岗吧？

你伟大的甲方毛治国一点都责任都没有了,还在怪丙方?

键盘预言家 = goetze

所以台中市政府知不知道他们要违法施工?说说?

合法，但你会不爽，北捷说我有临时派工单，台中说我来不及

怎么不是你说呢？

所以台中到底知不知道他们要施工?

你要怎么知道4/10有施工？如何到场？

简单说，台中市政府也是收到他们在当天后补的修改计画

不就是过得了法律门过不了道德门吗……jobli一直在讲的应该是法律责任而非道德责任或是政治责任吧=＿=

真悲哀，以满嘴伟大的小组长，就想蒙混崩溃下去吗

讲一堆你是要不要说^^

远扬超爽,发生意外,蛆蛆完全不在乎,只focus在台中市呢~

goetze说到重点，台中市政府知道他们要施工，但有没有违法

事实就是台中市有收到通知要施工~啥叫来不及否决?

有人完全不看报告就看新闻在那边崩溃，这真的是在搞笑吗

通知是4/14，你应该看得懂中文跟数字吧？

还在怎没有没有违法???交维计画谁审的呀????????

预言大师,你怎么知道远扬会提前,拜托你教教我怎么预言的?

不是你说的，按你的新闻是台中连审都还没开始，就出事了

不愧是键盘预言家,超神准der

简单说就是远扬先做下去硬上再说，资料再来补

公务机关知道要施工也不马上/每个去督导，除非你修法说以后重大工程政府要派人监工，但绝对不会过

原来是包商提早施工，包商问题变的超级大了

"公务机关知道要施工也不马上/每个去督导"这标准真好

另外一个事实的重点是：今天就算是夜间施工。

因为按职安法，只要有派任何一个人到场有指挥监督，后面就

只看颜色不问是非,真的有够悲哀

反正等到要罚的时候工都完了，罚也是罚小包商

看g大c大相继缩手后，就知道现在还能再打下去的就是崩溃

台中市政府要有天眼通先知道违法施工 不是吗

明知违法施工，然后说不马上去督导~靠!!!!!!

出事就没事，像北捷监工不到场，失职？行政申诫一次...

交通局是按啥职安法去督导?你会不会怎扯太远?

台中市所有工程施工时都要督导稽查 没做到就是失职<---这样吗

已经完全跳到无视我讲话了= =

现在看下来就是台中确实没什么责任,但是林那种作风真的

厚~ M大很坏耶,这会害八卦乡民笑破内裤

所以台中市政府交通局到底需不需要负责?

我求求你理我啊，我好无聊。来陪我战好吗？

包商提出的时间和施工时间不一样是要审啥啊

是让我这绿吱吱都怎么敢替他讲话,真心不骗 让蓝军拉正

你先负责吧geotze,你都能预言四天后的事了,怎么不负责呢?

某g一再跳针台中市知道要违法施工，明明只是知道要施工

opthr1215~对一个捉错重点的，我真不想理耶

我等你纠正我啊，拜托你。

求求你纠正我啊......

伟大的小组长改口成性，至少有捉到重点

都不怎么敢替他讲话

geotze你不负责对吗? 你都能预言远扬会提前施工了耶!

一个呈上去说要四天后施工的工程 今天就偷跑 请问你要怎么在施工前就知道他违法啊？

我预言干吗?远扬都自己通知会提前施工了我干吗预言?

我只看到你在跳针......所以我拜托你打我脸。

好个键盘预言家,真是突破物理极限了呢

包商提早好几天施工，代表市府不知情啊

他就是有说要偷跑呀~几个没看新闻的真的让人暴笑

你自己去看清楚他什么时候才传真通知的吧

奇怪了，新闻里明明说台中市还在审，是远扬自己偷跑阿

我左看右看，连裤子都脱下来看了。还是看不出来这件事

所以前面几个又说预言又战日期的根本都是不看新闻的

不管啦，都是+ln要赶工才造成远扬偷跑的，+ln下台！

然后开始自己才是真理，台中市长下台。真的快笑死。

现在连赶工都不是台中的责任了，因为无权

讲句难听点的，我公文还没跑过，你还真有种先动工？

通知市府我4天后要作，结果我今天就偷做，谁的问题大

噗~是是是~连申诫都不用~(这篇真的需要再备份一次)

原来包商报后天高风险施工 我前天就要日夜在现场守候

明知他要偷跑，主管单位却不闻不问~这能没责任吗?

某g不是要做签名档吗，赶快作一下，发篇文让大家看看阿

既然你觉得这是林佳龙人生的大污点，备个份纪念不过份你要先证明他知啊XD 又不是传LINE有已读未回。

讲不过要耍阴呀?

g要先证明市府知道包商偷跑

如果你无法证明台中市政府，那合理推知你在脑补啊。

这下连"你传真过去，他就要马上看"都出来了~

^已读阿不然勒XDD 都跟你说三个工作天，你要马上台中市政府就要看？你不觉得自己越讲越扯？

这种通报单最好能传后不理~你们越讲越玄了

好啦，再让你一万步。台中市政府就算真的看了。请问台中市政府准了吗？不准的话你在动三小工？

goetze: 可以作签名档了我看~~七分钟 ，还不快做XDDD

一堆人被打脸一直变招~其实蛮有趣的

不按照工法放支撑架。还是远扬的问题啊XD自我感觉打脸XDDD

一个人被大家打脸，还不屈不挠真是奇文共赏

我有一句话说过远扬没问题吗?

不管啦，我说你们被打脸就是你们被打脸！

目前只看到某g疯狂被打脸

某g贴的新闻有说审查要3天，就算发文的当下没去也没问题

还真的看不到什么责任啊。顶多就道德责任吧。我还是那句老话。连只申诫搞不好都不记。台中市政府只要说，我公文都还没批你就先动工，就真的一点责任都没有。

远扬有问题，但更有问题的是一直把远扬的问题扯给台中市

结果你在那狂打XD 你去打远扬的监工单位台北市政府还

道德责任咧~呵!这种标准出了DPP执政的区是否适用?

如果通知市府4天后要动工，偷跑出事的话，那一点问题也没有

要战道德门就早说阿，一直战法律门，战输又崩溃，何苦

市府责任一点问题也没有，难道4天前就要守在现场

#1LAY0oDJ (Gossiping) 这篇写的很清楚了

而且4天后要吊挂的时间是在半夜

小组长辛苦了，面对一个明明在战道德门却混在法律门内的

远扬在4月10日白天就提前施工，还“先斩后奏”，自行在10日违规进行纲梁吊装作业，后来发现时间不够，再次违反施工三天前就要通报的规定，当天下午3点传真申请当天下午4点要延长施工4小时的通报单，没想到才申请一小时就发生重大共安意外。

我觉得公务员不驻点稽核这件事不太合理 难道不能规定他们去驻点稽核？

开罚单的部份，钟年晃的FB有公布証据，确实有开啊

只能说我们作职安的真的很可怜，要被不懂的人弄

黄金三小时再度上演~人人都是预言家~

台中市府只能被动去查，不然怎么可能可以预知远扬晚上施工今天很多9.2都当林佳龙有预知能力知道厂商会偷偷白工施工驻点不可能拉，GPS知不知一个县市一天有多少工程？

不会驻点，如果驻点时出事，公务员要负法律责任，如不管然后出事，只要检讨厂商就好

http://goo.gl/fu0VKX五杨也是这家公司。

要把责任归属到市府，除非就是驻点，但这不可能做的到

我不是特指台中这件事

要驻点的话，人不够啦

全台中那么多地方在施工，驻点可不可行是个问题。另外一个问题是，4/10还是非施工时段......难道所有施工处，连非施工时段都要公务员驻点？

问题是知道很多厂商就是不会照规定来 如果没人去驻点稽查的话 那厂商不是更不会遵守规定吗？

我觉得这要问立委诸公吧。他们愿意修法提高罚锾。罚十万变一千万，谁敢违规？

不然你有什么好办法吗？现在林佳龙有提，目前抓到一次，罚

小组长不是有贴过台中市的劳检人员数吗，实在太少了

太轻了，林佳龙要求立院修法，重罚，一次就让厂商受不了

像你罚了，最后厂商受不了，不盖了，又是市府亏。像远雄那样摆烂。

若以后还是照现在这种传统走 那如果再发生类似事件也不意外阿

很难八，修法提高罚则，想动建筑业很难阿

现在立院最大的是国民党啊，叫国民党支持修法啊。抓到一次

今天远扬还有跟你传真 多少工地违反施工规定 会跟你说的

呈上去的资料码都是合法的 如何预知他会违法？

国民党立委5成以上都是靠土地及工程公司致富的反正今天这件事，林佳龙说台中市府无责任，事实就是如此。谁会知道今天厂商会不照规定。反正讲台中市，不如看看国民党立委肯不肯修法重罚啦

真相越来越越明，包商越来越越该死

G就直接拿法条说违反什么法要判什么罪好了不要只会说要负责要负责的...秀什么下限啊?除非你要说是政治责任或道德责任,那就随你说反正崩溃成这样是需要发泄一下的...科科

某g不过就是一个想要战道德门，却躲在法律门内的

http://i.imgur.com/sJvzpRD.jpg原来连交管三次都是林罚的102,103一次也没有102.09后及103全年102,103谁执政?

小组长，看在他消失的份上，得饶人处且饶人XDDD

102 103年好像没有要求赶工提早两年完成喔...

讲要求赶工 看这则市政新闻http://tinyurl.com/qz5mqyc

赶工这事，台中市无权，在说，这责任还是要算在远扬上

实际上他讲的那些有办法提早两年吗?有科学根据夜间施工+跨单位同步平行作业就可以提早两年?又不是没出过社会写过专案,老板要你提早,除了赶工大概也没别的法子了

有没有办法提早两年是一回事，要把远扬违规归因到这也太而且c大忽略了真正有实权能要求赶工的是交通部

那没实权却可以提出提早两年完工的是?

有任何问题吗，市府向交通部要求不行吗而且，远扬偷跑，先斩后奏，才是主因，要归咎到赶工也我该说有问题的远扬都先放到一边，现在是模式交换了吗

新闻稿你哪边看到交通部?只有看到前交通部长而已远扬我可没有说他无罪

结果大家不讨论远扬非要抓佳龙，这跟绿营死抓马有分别吗目前来看，可以用道德门来战而已，法律门看来是不行了那，到底要不要回归正常用黑特文呢......

蛆蛆找不到战点可以战就开始扯道德真悲哀赶工也是要按照程序来赶工但这次是包商自己想赶工不呈报

要战道德这完全没问题，这是黑特版但是老是混在法律门的讨论中想蒙混过关偷换概念这就....