[转录] 民进党的中华民国=台湾=国家论,问题出在

楼主: frogha1 (Dangelo)   2015-04-09 12:12:57
【民进党的中华民国=台湾=国家论,问题出在哪?】
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很多人说,原本主张台独的民进党都放弃台独,也主张台湾已经是国家,国号叫中华民国
,为什么你们还要继续搞台独?
 
把问题拿出来讨论,并不是要扯民进党的后腿,毕竟台湾要改变,我们目前仍需要靠这个
最大的在野党去牵制国民党。
 
但是民进党的理论到底是什么?
 
过去台独大老国际法学者陈隆志教授,主张的同样是台湾地位未定论,但是认为透过民主
化的程序,台湾已经成为一个国家。而这样的“实质自决论”,也就成为有心执政但拿不
到台独诠释权的民进党,至今的论述基础。
 
“因为民主化,台湾人虽然没有真的自决,但‘实质’算是自决过了”,到底有什么法律
上的问题?
  
【自决,是台湾成为国家的先决条件】
 
首先,会强调“已经自决”,等同陈教授强调、也同意“自决”是台湾成为国家的主观要
件;过去支持“地位未定论”的基础也跟今天多数的独派没有太多不同。但是所谓的“实
质自决”,其实有很多无法解释的谬误,因而被传统的独派抨击,
 
1. 台湾人未曾被告知“投票”就是要让我们“自决”
2. 台湾人领到的选票,不论是里长还是总统,上头没有“中华民国”以外的选项
3. 台湾人未曾被告知,中华民国就是要跟中共统一
4. 台湾人未曾被提供“统一”以外的选项,不论是独立建国或者其他
5. 如果已经自决建国,为什么一直说“未来由台湾人决定”?
 
如果说投票=自决,则中国大可以跟香港人说“我给你们普选,所以你们自决过了。”甚
至哪一天,我们不幸统一了,一国两制下台湾人仍旧能选举,中国同样可以丢给台湾人这
句话:
 
“你们已经实质自决了!”
 
这个例子显得可笑,但是台湾人如果相信中华民国给台湾人的选举,远比港人得到的普选
还公正、没有选制上的不公、不存在资源的不对等,并且一直以来都是透明而正常,那显
得可笑的,就是我们自己了。
 
 
【以为,不会成为现实】
 
除此之外,也有不少人说:
 
“多数台湾人都‘认为’台湾已经是主权独立的国家”,因此,台湾已经是国家了。
 
如果国家的成立要件中包括“认为”这一项,那建国的门槛确实不算高。很无奈的是,是
不是一个具有国家身份的法律上国家,判准必须是:
 
1. 主观上有建国的意愿
2. 客观上符合国家的四个要素
 
也就是说,只要台湾人还没有对外“宣示建国”的一天,并不会某一天早上睡醒了,台湾
突然就成为国家。而这个“成为国家”的时间点,这四百年来,其实未曾出现过。
 
如果建国如此轻松,则二战后在世界上新生的一百多个国家的人民们,过去付出的血汗,
以及开口说出要建国的勇气与意志,跟台湾人比起来,似乎傻过头了?
  
 
【主权,是国家限定之物】
 
主权是主权国家才能拥有,而ROC既然不是国家*、台湾也还不是国家,简单的逻辑便能得
出“台湾主权尚未取回”的结论。
 
不要觉得伤感情,或者难接受。台湾人一直以来面对过这么多虚假的事物,也该有足够的
勇气面对“假国家、假政府”的真相。
 
如果当年日本并未把台湾的主权移转给ROC**,我们却可以透过“投票”建立主权,则一
块土地上就会出现超过一个主权相互竞合的窘境,则显然这样的理论是有根本的问题。
 
面对并承认问题存在,是处理问题的基础。还不是国家,那我们就建一个、主权不在手上
,便想办法夺回来。如果不愿意面对问题,时间过去得再久,台湾仍旧会是这个世界上少
数没有拥有自己国家的人,也一直会是那个全世界唯一的案例:
 
“拥有一切条件,却没有意愿拥有国家的人”
 
 
* 承认中华民国拥有台湾的主权,等于承认台湾属于中国所有,这是美、日、英等国拒绝
承认中华民国的原因之一。
 
** 同上,即台湾地位未定论的核心。
 
 
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1489086058032489
【具备所有成为国家的条件,只差宣示这一步】
 
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1551588175115610
【中华民国给你投票,等于自决过了?】
 
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1530397247234703
【宣示就变成国家,有这么简单?】
 
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1526305587643869
【不要只醒一半】
作者: ct412133   2015-04-09 12:16:00
讨论民进党台独之前.先问一个 中华民国领土包含中国大陆能不能修掉?现在最大争议就是 中华民国不一定要在台湾才叫中华民国
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2015-04-09 12:22:00
根本乱讲一通= =
作者: bc015128 (金刀捅驸马)   2015-04-09 12:28:00
宪法领土部分根本是用来自慰的 死都不修
作者: deepvoice13 (深邃)   2015-04-09 12:34:00
我还在期待您的大作:如何实际推动住民自决请快指点台湾人几招吧
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-04-09 13:09:00
你们同一套废话一直贴烦不烦阿

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