[讨论] 我教育你,你的基因没问题 - 谈公投法补正

楼主: wahaha99 (此方不可长)   2015-04-08 02:16:46
这里既然是国民党生态保护蛆,
我们就必须尽量服膺马总统的教导, 使用他的语言,
来与各位对话:
“你们的基因没有问题, 只是机会有问题, 我会好好教育你们”
明天各在野党就要提公投法修正案了。
不过国民党与政黑众一向的概念是, 公投法是恶法, 因为这会 1.破坏代议制度的价值,
2.导致民粹的政策。没关系, 我会好好的教育你们。
会有这样的概念, 是因为相信“菁英主义”是比较好的制度与理念,
所以选举是“选贤与能”, 把一切交给菁英去处理。
但这其实存在一个本质性的谬误:
谁才算菁英?
如果说人民多数都不是菁英, 那么人民其实就没有优秀到,
有能选出一位正确的菁英的能力,
就像我们选了9.2的..... 算了, 这里是国民党生态保护蛆, 我要克制一下...
所以代议制度的价值不是选出菁英, 而是因为直接民主的效率太低,
我们必须让代议士制度来让民主可行。
既然是“代”, 就会有偏差, 就会有失误,
所以我们需要有一个公投法, 来弥补这样的偏差与失误。
当然, 大家还是会担心: 公投门槛降低, 会让民粹过于滥用。
“民粹主义”刚好是相对于“菁英主义”的, 所以事情刚好是一体的两面:
什么才算民粹?
如果一群人没有优秀到可以正确的判断出什么是菁英,
那么同样也没有办法正确的判断出什么是民粹,
所以什么是民粹, 这就是一个假议题;
如果大家都关注了, 也尽力去思辨问题的内容了,
那就让我们回归到民主投票机制,
把结果交还给人民吧, 不管选择的结果与代价是什么,
就算搞砸了, 也至少是人民自己搞砸的, 不是那些不太菁英的代议士替你砸的。
所以, 如果你经过思辨, 认为某项议题是民粹, 或是少部份人的胡闹,
会对国家的未来带来负面的影响,
那你就应该挺身而出, 投下反对票,
这就是为什么你必须要认真的了解政治,
而不是妄想着坐在电脑前面, 幻想你当初选出来的 "菁英", 能帮你搞定一切问题。
好了, 下课。
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-08 02:22:00
我认为你应该从主流民主国家是否是你所谓的菁英政治 开始谈起毕竟台湾代议也是模仿他国来的我最不喜欢想到什就做什 制度会四不像
作者: yisdl   2015-04-08 02:26:00
第一句好机歪XD
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-08 02:26:00
人民没优秀到选出菁英是没错 不过有参考数值 例如台大医的柯p 没人会否认他是菁英其实菁英没那么难选现在公投四不像 所以才要慎重 不要用四不像代替四不像那请你多多教育我们 北欧的完整制度是什
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 02:29:00
http://ppt.cc/Y-XP 资料附上先
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-08 02:29:00
在台湾主流 喜欢强国的民主 如英美
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 02:30:00
今日会有此案主要还是这半数门槛之争 但当初此门槛之设
作者: r13974682 (UU)   2015-04-08 02:30:00
http://ppt.cc/A~eZ 精美的拒领公投票
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-08 02:30:00
你错了 他在医疗是菁英 代表他在学习的曲线是快于一般人的至少柯p试图这样告诉我们
作者: yisdl   2015-04-08 02:31:00
先把公投审议委员会废除才是真
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 02:31:00
是经"国会全数"认可而成 因核四之争议 而有现在之知补正案
作者: r13974682 (UU)   2015-04-08 02:32:00
然后一堆人继续骂他
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 02:32:00
反倒是KMT支持以成文之法 另一边不认自己的帐
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-08 02:32:00
对我来说 公投的比例高 行政效率就会低落 这方面没有论述我不会支持任何新公投
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 02:33:00
这样是否又流于民粹 原PO 可否说说妳的看法
作者: r13974682 (UU)   2015-04-08 02:33:00
所以瑞士的行政效率 谁可以去查查?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-08 02:33:00
你怎跟阿文一样 外宾见他可是很高兴如果瑞士是对象 就来研究瑞士也不错
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2015-04-08 02:35:00
问一句话就好,现在的公投法是立委定下的,这里有哪位打心底认为中华民国立委是菁英?
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 02:38:00
我打的不是很好 补充一下我的点主要在于 现在要修的人与当初立的人是同一批既然是有问题的当初就不应该提出此案而时过境迁 立场交换 当初自己立的法又错了当初立此门槛也是防公投成为民粹操弄之防线现在要修是否又是因为选举需要 而流于选票取向 民粹取向以上234 我我可了解原PO知想法了 但为1我还是有些意见我最前面有附上ㄧ篇新闻 里面清楚写到 无论各版本
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-08 02:50:00
托给代议也是人民委托 还权于民就不是理所当然
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 02:50:00
即含DPP版&扁时代行政院版 都有此门槛今日DPP要修 是否又是因为选举需要而修 我对此有相当疑虑毕竟是同一政党 可说是同一人了今日要修 是否又是沦为DPP之操弄以上
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-08 02:53:00
公投对我来说像吃欧式自助餐 要自己去夹菜 自然与正妹聊天时间变少。代议就像点套餐 只要服务生送餐点来就可 从头到尾只要优雅的与正妹用餐 也许会冒着厨师手艺不好的风险但下次别到这家就行
作者: clickslither (sda)   2015-04-08 02:55:00
其实讲再多屁话,还不如2016以后来推公投法那时阻力ㄧ定比现在小多了对吧?
作者: shields5566 (盾牌56)   2015-04-08 02:57:00
这就是一个想吃套餐的人阻止别人吃自助餐的概念
作者: HTCAllNewOne   2015-04-08 03:01:00
想起前两天参观某社会机构,里面的朋友也都一直说要教我...
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 03:02:00
了解了 不过还是说一下 修法是核四事件后DPP才提出的
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-08 03:04:00
自助餐也想阻止吃套餐的概念自助餐难道不是厨师煮的 公投完难道自己来 政府要从中做什还是很多细节而且 回到最初 要公投什好了
作者: r13974682 (UU)   2015-04-08 03:08:00
会叫人民不要去领票的党有啥好支持的
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-08 03:08:00
要公投核四 大家都是科学家 很了解核能。要公投巨蛋 大家要要变成工程师 兼看合约
作者: r13974682 (UU)   2015-04-08 03:09:00
如果是他们要出来投 还敢这样吗?
作者: HTCAllNewOne   2015-04-08 03:09:00
是啊,马狗还跟我求婚呢,可惜我还是喜欢男的,不喜欢女人
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-04-08 03:09:00
大家这么强 ? 最后还是选择被带风向而已 看ptt就知反正 公投就是不切实际
作者: r13974682 (UU)   2015-04-08 03:10:00
所以现在不是要改? 又在挡什么没有公投才实际?
作者: clickslither (sda)   2015-04-08 03:14:00
现在扯党派只表示修公投只是针对某党派的工具罢了真的有崇高的理想,换党上台还是坚持修法,且不惜抗争,我才相信你是玩真的
作者: r13974682 (UU)   2015-04-08 03:16:00
选举后也要看有没有过半数 这还拿不准
作者: clickslither (sda)   2015-04-08 03:17:00
至少席次ㄧ定比现在多嘛且到时国民党输到脱裤,抗争占领国民党党部也不会被警察棍子打,抗争时安全的多
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 03:19:00
我看原PO也别急了 明天反正也修不成 不如等2016吧反正到时DPP执政 可以等行政部门提出再说吧
作者: clickslither (sda)   2015-04-08 03:21:00
真惨,只是提ㄧ下不要扯党派就崩到胡言乱语了
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 03:21:00
到时就可以验证我的质疑 与 原PO的相关理念了
作者: clickslither (sda)   2015-04-08 03:22:00
总之公投法我是支持改的,但不是现在改,2016以后改刚好检验ㄧ下会不会换了位置就换脑袋,与到底是不是
作者: DarkerWu (糊涂)   2015-04-08 03:23:00
辛苦你了 这么基本的事情还要像教智障一样循循善诱 真是不容易
作者: clickslither (sda)   2015-04-08 03:24:00
外围团体...反正2016修过了,政绩算民进党的,何必
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 03:24:00
是啊 如果到时他们不修 妳今日所做就被他们当白痴了
作者: scott206   2015-04-08 03:25:00
辛苦你了 在这边推广正确的事感觉都困难重重
作者: mmch (mmch)   2015-04-08 03:26:00
不如等等 也没多久 防止未来后悔成为操弄的棋子
作者: r13974682 (UU)   2015-04-08 03:26:00
修不修都不关心就别装了
作者: clickslither (sda)   2015-04-08 03:26:00
不过我先跟你说,民进党今天刚好被社民党骂修宪修假的,要赌他们会不会换位置换脑袋,我觉得我胜算大就是wwe
作者: abc06 (阿咧)   2015-04-08 03:29:00
被社民党骂会怎样吗 社民党本来就滥咖
作者: westfour (豹哥)   2015-04-08 06:59:00
讲这么多,就说平常:立法院是乱源 这时:公投破坏代议制度,交给立委就好
作者: yehudi (soger)   2015-04-08 08:05:00
柯是医界精英 但要是在政治领域 他跟连D差不多两个都不是好人选 只是连D下限秀太多
作者: zerowingtw (.....)   2015-04-08 08:09:00
你教育我???????????????????真是自大到极点
作者: maxinehou (小敏期待被翻牌)   2015-04-08 08:09:00
菁英是什么?价值是什么?平等又是什么?
作者: noabstersion (感恩狮腹 赞叹蝨蝮)   2015-04-08 08:38:00
事实上我们选出来所谓的"菁英",程度并没有比我们高明,并且还常常以私循公,为已谋利,这才是目前的问题.
作者: cc0102 (C2)   2015-04-08 08:43:00
辛苦了
作者: chenggong (一枝花)   2015-04-08 08:48:00
所以民主的精神是什么?少数服从多数?民粹又是什么?感性大于理性?公投是解决民主还是民粹?

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