Re: [讨论] 各位“觉醒公民”,这就是你们理想的“

楼主: eleta (左右卫门)   2015-04-03 00:30:52
※ 引述《ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)》之铭言:
: http://blog.udn.com/dracodeazure/21950789
觉得有趣试着回文
: 各位“觉醒公民”,这就是你们理想的“正常国家”?
: 1.没有核电厂,国内52.6%的电力来自绿色可再生能源
先不论核电厂会不会爆,核废料(目前)可见未来没有永久解决方案
在绿电发展足够成熟之前
我主张火力发电
但是要用新型的环保机组
绿电发展也要同时进行
要跟上时代 OK
: 2.是联合国会员国,与世上大多数国家(165国)有邦交
是不是联合国会员国,我想大部分的觉醒青年不一定在意
有意义的不是“是”联合国会员国
而是“不是”联合国会员国
因为正常的国家都是联合国会员国
而我们“不是”
这象征的是我们“不是正常国家”
而大部分的觉醒青年所在意的
应该是“成为一个正常国家”的目标和方向
而不是这个“象征”本身
: 3.有国家尊严,敢对北京、甚至美国呛声
有国家尊严,没事为什么要呛声?
台湾人民是很温和的好吗?
: 4.国家教育强调主体思想,国民坚定相信自己生活在“最幸福的国家”
国民教育要强调的是进步思想,国民生活是要追求“实质的幸福”,
而不是统计数字的幸福。
: 5.没有财团垄断问题,也不会跟别国签署自由贸易协议威胁本国产业生存
我不知道台湾有什么严重的垄断问题?垄断问题本质上应该是反垄断问题
那是法律制度可以解决的问题。财团也不是问题,财团是一种组织,问题是组织的行为
才会产生问题。问题是国家跟财团之间的关系,有没有财团绑架政治的问题
自由贸易协议也不是问题,自由贸易协议没有人不想签
问题是为什么自由贸易协议永远只能跟摆明要并吞你的主权的人签
台湾有很多问题其实是信任问题
因为台湾人民现在对政府不信任
所以很多像是自由贸易协议这种问题不是签不签
而是怎么签的问题
你不放心让不信任的人去签
这是很理所当然的事情
今天政府不被人民信任
绝对不会是人民的问题
而是这个政府自己的问题
如果不能质疑政府,不能要求政府,不能为政府设定标准
那就不可能是民主
至少决不会是有意义的民主
人民提出质疑
释疑是政府的责任
如果不能取得人民的信任
就不要做
就这么简单
不要GGYY
: 6.科技发达,能自行研发火箭、人造卫星,以及原子弹
台湾人不需要研发火箭,人造卫星,以及原子弹
台湾人需要的是掌握关键技术
在国际间觅得独特的存在价值
很多台湾之光有做到
但是这种价值不一定被强调
反而是一定要去挤窄门
看似好康但是实质没有相对优势
看不起传统产业
看不起文化产业
看不起内需市场
我们不需要成为大国军事竞逐
我们需要的是成为有特色的亚洲小国
为国际社会提供多元的选择
钱就是面子的时代已经过去了
这一代的价值观已经转换为要看你的做的是什么事
来决定你的尊严
你要FOLLOW强国“有钱就是大爷”的心态现在正是时候
因为30年前我们也是一样
当时我们不懂为什么有钱还瞧不起我
而现在我们知道光是有钱确实可以嚣张一时
但是永远不可能让我们成为一个令人尊近的进步国家
: 如果你是个合格的“觉醒公民”,你敢摸著自己的良心说不吗?
: 只不过,你跟你的国家需要付出的代价是:
: 1.电力严重短缺,为了发电造成国内油荒,减少了供给民间的燃油用量而导致一场饥荒;
: 因为营养不良,平均身高越来越矮
他们是专制国家,跟中国一样或更惨(一家和一党之别),而我们是民主国家,才能确保
政府尊重人民的利益不被牺牲,而这正是我们要捍卫民主体制的最重要理由。
: 2.时至今日,被大多数国家视为“失败国家”的典范
专制 = 失败。在近代史上已成为常态不足为奇。
: 3.手机跟网络的使用受到限制,而且试图移民国外通常会被枪毙或送去劳改
捍卫民主。
: 4.永远是一党执政、一家天下,也没有抗议的自由
捍卫民主。
: 5.跟世界两大强国关系紧张,还被拒绝加入多个主要的国际组织
跟台湾一样,但我们是被逼的,他们是自愿(人民是被逼得)的。
但是台湾好像有些人希望我们自己把裤子脱下来?
: 6.相信自己国家成功派人“登陆太阳”,自己民族的“伟大文明”已有一万年历史
: 这个国家叫做北韩。该国官方教条宣称朝鲜民族的先祖檀君,早在一万年前就创造了朝鲜
: 文明,比中国的炎帝、黄帝还古老一倍。该国不但实施义务兵役制,而且兵役最短四年、
: 最长十年。最近甚至连女性国民都必须服三年义务役。你无法收看外国电视节目、虽然有
: 钱却没有东西可以买......
: 感觉好像不太理想?那让我们看看下一个国家:
虽然不懂你拿北韩来比的逻辑,但是看了让人更坚定,如果失去民主失去自己的国家
为了无论面对什么样的命运自己都无法掌控,实在是太惨了。
捍卫民主。捍卫台湾。
: 1.全球唯一符合世界自然基金会可持续发展定义的国家,而且是人类发展指数极高(0.8以
: 上)的国家
: 2.享有廉价、普遍的优质医疗,并且国内成功保持低失业率和低通货膨胀率,60%的农民
: 从事有机农业
: 3.是所在区域的重要国家,在国际上动见观瞻;拍摄的电影也能走出国际,甚至获得奥斯
: 卡最佳外语片
: 4.教育免费,没有公私立学校的差别待遇
: 5.是体育强国,棒球代表队多次赢得奥运金牌还有世界杯冠军
: 6.每年有两万人可以合法移民美国
: 这次不举双手赞成的,大概没资格自称“觉醒公民”了吧?
: 等等,再多想一想,你跟你的国家为此必须付出的代价是:
: 1.因为缺少外汇,你买不起进口车;而且你的国家缺少汽车工业,所以你只能开有五十年
: 以上历史的老爷车(不过全国都是这样,所以不丢脸,何况修车师傅的技术也很赞)
: 2.全国三分之一的家庭,经济来源都依赖住在美国的亲戚汇款,美元是最常使用的黑市通
: 货;而且你的亲戚很可能是偷渡去美国的
: 3.全国最有钱途的行业是整形外科医师,最血汗的工作是普通医师
: 4.原则上不允许私营企业存在,只有小摊贩和少数商店是例外
: 5.实施了约五十年的社会主义制度,而且遭受美国贸易制裁,直到最近才开始改革开放
: 6.一党执政,现任国家领导人八十四岁了
: 这个国家叫做古巴。虽然比北韩好多了,但我想头脑正常的人也不会想出生在那吧?
: 这告诉我们什么?不看具体情况、实际问题,只用标语式的、简化的政治口号作为诉求,
: 往往会掩盖了实际的真相。
我觉得你说得很好,而且你这篇是完美示范。完全没有理由,没有具体情况实际问题,
单辞标语式的思考方式,就想要链结“觉醒青年”跟“左派”、“失败的社会主义”
用“戴帽子”、“威胁”的方式来诱导别人
完全得到某国X党真传。
: 现在网络上流行的“懒人包”之所以反智理盲,就是因为过度
: 简化加上有意误导,导致传达的内容可能跟事实差了十万八千里。
: 当然那些所谓的“觉醒青年”、“学运领袖”,就是用这种欺骗、误导的方式,来获取他
: 们的政治资本与政治利益。而当一个言论自由的国家无法限制“懒人包”和网络谣言的流
: 传时,最后的防线就是公民们自己的判断力了。
反智理盲是中国传统文化,领导者说一不二,服从是美德的价值观
过去几十年来政府政策不需要受到人民的监督
除了民生直接相关议题油水电价外
国家方展方向,产业发展方向,经济政策社会安全
政府只要用标语式的宣导就可以让人民买单
社会福利沦为发钱买票的工具,不问需不需要,不问公不公平,只问有没有票
如果人民想要深入问一句
政府就说事涉专业复杂,机密,不鸟,不回应...
人民想要了解监督好像人民找碴一样
直到现在还是如此
直到有人开始汇整庞杂不透明的资料
让人民有机会了解质疑。开启讨论的兴趣
于是有人开始黑懒人包
殊不知从小到大
从数学课本到公民教育
从小学国中,到你研究所博班
哪一本你读的书不是懒人包?
懒人包的本质就是资讯的筛检汇整
以有效率的方式传达知识
这跟任何学习的方式完全无二
有问题的话是知识的错误引用或是错误的逻辑结构
这在任何一门学术都是完全可能发生
也允许发生
修正的唯一方式就是反驳而已
读者自己会判断论点和论点之间的优劣
如果懒人包有问题那是相对立场的人有问题
因为无法反驳
无法反驳就去批评形式(问题是形式也没问题)
然后说人反智
是谁反智?
反对懒人包的默认就是国事庞杂
普通人了解不易
所以应该相信专业
服从领导
只有"菁英"有话语权
请问,这是哪门子的民主精神?
这是哪门子的“反反智”?
: 所谓的正常国家,应该是所有公民都能够正常思考的国家,不是吗?
如果你指得“正常思考”,指得不是“跟你一样的思考”的话
那么我很乐意与你一起期许有一天我们能够真正成为一个所谓的“正常国家”
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-04-03 00:41:00
推 觉醒公民本身就是一群意见各异的组合怎么会有人觉得必然跟某些想法画上等号
作者: yuma0621 (梦的彼端)   2015-04-03 00:44:00
作者: dorydoze (dorydoze)   2015-04-03 00:48:00
很多人总是爱拿战争威胁,殊不知统一或独立充其量只是内战跟外战的差别,没当国军也是当解放军,那何不当国军?
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2015-04-03 00:49:00
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2015-04-03 00:52:00
问题是我们不自重自爱 连国军都没得当了
作者: DarkerWu (糊涂)   2015-04-03 00:58:00
最原先那篇就自以为知道现在青年的诉求啊 超好笑
作者: darkdixen (darkdixen)   2015-04-03 00:58:00
统一是外战 独立是内战才对 对外抗共匪 对内灭KMT最高指导原则是打倒KMT 手段方式都可有弹性
作者: itsfated (跟着微笑)   2015-04-03 01:00:00
颗颗
作者: gca00631 (囧)   2015-04-03 01:11:00
原先那篇就是在打稻草人而已
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-04-03 01:32:00
1.的部份 CO2目前也没有有效廉价(大家付得起)的解决方案喔不管你用多环保的机组 也只能减少非CO2的废气排放看到原po的回应 我更相信只要蔡英文上台就一切解决了
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2015-04-03 01:44:00
蔡英文一上台 啥问题都解决了
楼主: eleta (左右卫门)   2015-04-03 02:09:00
有时候真不懂,所以noonee是反火力发电吗?因此noo大的逻辑是为了环保的理由火力都该改成核能?
作者: ivan761016 (小易)   2015-04-03 02:12:00
他可能反到不知道在反什么了XD
楼主: eleta (左右卫门)   2015-04-03 02:13:00
还是反对因为有有害的理由而反对?正常应该是要比较两害吧?
作者: LionRafale (文包)   2015-04-03 02:19:00
还在核废料无解. 用一下你的脑袋思考一下
楼主: eleta (左右卫门)   2015-04-03 02:20:00
你思考给我看看
作者: hank28 (此格空白)   2015-04-03 02:20:00
思考模式如此的水火不容 难怪会有人宣称台湾共识就是没有共识也难怪空心菜会被称为空心菜 因为她最挺得台湾共识就是没有共识
楼主: eleta (左右卫门)   2015-04-03 02:40:00
不知道为什么蓝蓝思考都有一个共通点就是结论不知道哪里来而且如果你问的话那都是问的人的问题对不起我不应该把所有蓝色支持者都拖下水
作者: hank28 (此格空白)   2015-04-03 02:44:00
所以你的意思就是说都是they的错?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-04-03 02:59:00
是的 我是主张核电的 当然前提是经过合格的检定后营运严格说起来 核废料是有解的 只是很贵太阳的核心就是一个大核反应炉只要大家愿意出钱 其实可以直接把核废料丢向太阳但是CO2你能怎么做? 用种树吗?全地球的植物所能吸收CO2已经赶不上大量的石化燃料燃烧所产生的CO2排放量了每年因为核废料死的人有多少?从开始有核反应炉以来有多少可是因为有火力发电有内燃机以来造成的空气污染和大量CO2所影响到的空气和气候变化造成的死亡人数有多少?
作者: darkdixen (darkdixen)   2015-04-03 03:10:00
我们就是不要会爆炸的核电 再囉嗦就叫你把裤子穿上30万颗核弹的风险我们才不想要 懂?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2015-04-03 03:41:00
你要说的话火力的碳排跟悬浮粒子也没有有效的解决方法
作者: Kazimir (Kazimir)   2015-04-03 04:20:00
我必须说 废气和排碳在可见的未未未未来都不见的能解决..我个人不觉得核废料的问题会困扰人类超过200年 但是排碳就很难说了...
作者: kkjog123 (九九归一)   2015-04-03 04:37:00
ㄟ..你们不要环保过头..还有开会要有桌子
作者: r13974682 (UU)   2015-04-03 11:09:00
你先找地方愿意当最终处理场
作者: kkuso ( B-Cat)   2015-04-03 22:57:00
作者: GeeDuTu (基督徒)   2015-04-03 23:56:00
您认真了

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