[新闻] 立委还原历史课纲投票黑箱现场!教长:只

楼主: coober   2015-03-11 22:07:16
立委还原历史课纲投票黑箱现场!教长:只微调23%
http://www.thenewslens.com/post/134988/
新闻整理 / 阙士渊
高中课纲微调案委员名单及投票名单不公开,遭台湾人权促进会以违反“政府资讯公开法
”控告,台北高等行政法院判决教育部败诉。教育部长吴思华今日表示,将继续上诉,不
影响期程,课纲微调案照常104学年度、今年8月实施。
(相关报导:课纲微调判决曝光!法院:黑箱作业“甚为不妥”)
联合报导,教育部2014年高中课纲微调,国文和社会领城的微调内容,遭质疑去台湾化,
因教育部坚持不公告委员名单、个别发言纪录及投票单等纪录。经台权会提告,台北高等
行政法院今年2月12日判决教育部败诉。
吴思华今天到立法院教育文化委员会,提出高中课纲微调案判决败诉争议后续专案报告,
他表示,判决重点在于要求公开审议会委员个人资讯,基于保护未来课纲审议委员权益及
厘清公共资讯公开程序,会继续上诉。
苹果报导,吴思华说,目前社会资讯多元,课程并非唯一价值标准,教科书内容是否妥适
,人民可以随时检视、评论,该判决认定教育部须提供相关政府资讯,人民才能监课纲微
调内容过程,明显背离事实。
沃草报导,至于课纲是否暂缓?吴思华指出,新课纲已于2014年公布,书商已编写并送入
审查,今年8月1日会正式上路。
立委陈碧涵表示,外界认为这次台湾史课纲调整超过6成。但实际上这次台湾史调整比例
,并没有比其他领域调整更多,吴思华则回应,逐字计算仅调整23%,但都是基于事实调
整。
立委郑丽君8日晚间则公布检核小组会议纪录,她指出,会议记录记载,成立检核小组是
为了检核教科书用词,却突然有临时动议,发动课纲微调,她认为会议记录证实,课纲微
调的发动是未经授权且逾越检核小组职权的违法作为。
郑表示,高等行政法院判决也显示,分组课审会的议决程序有重大瑕疵,她呼吁吴思华暂
缓微调课纲的实施并予以撤销,不要代替前教育部部长蒋伟宁受过。
精彩的3月9日立委郑丽君质询吴思华部长过程:
https://www.youtube.com/watch?v=8zct_abnaBc
作者: chenyen   2015-03-11 22:16:00
看过网志个人觉得改的部分只有两成而非六成改的那两成只不过是要符合宪法精神而已
楼主: coober   2015-03-11 22:16:00
那干嘛偷偷摸摸?????
作者: chenyen   2015-03-11 22:17:00
需要那么崩吗??
楼主: coober   2015-03-11 22:17:00
有必要用这种自己回家统计投票结果的方式???看到KMT下流贱格的作风~ 令人忍不住火大
作者: chenyen   2015-03-11 22:20:00
以后开放课纲?? 开放教育部? OpenEDU?
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2015-03-11 22:28:00
23%还叫微调喔XDD
作者: xaw123 (阿虚)   2015-03-11 22:30:00
我只射惹23%不算强O
作者: dorydoze (dorydoze)   2015-03-11 22:30:00
那也强制企业微调薪水23%好了
作者: Leeheaven (爬虫窝捡便男)   2015-03-11 22:30:00
两成叫微调 这你敢信?
作者: chenyen   2015-03-11 22:31:00
23%里面包含民国前的历史 自己去看吧
作者: dorydoze (dorydoze)   2015-03-11 22:34:00
教育是以量化计算耶XDD
作者: akira00150 (アッー!キラッ☆)   2015-03-11 22:46:00
我是帅哥 我不是帅哥 逐字计算只微调20% 但是意思100%我不懂为什么要逐字计算差异...
楼主: coober   2015-03-11 22:46:00
23%是用字数算的~ 我给你100元跟我不给你100元差一个字~ 意思差多了~
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2015-03-11 22:46:00
讲出23%这种话真的是超级无敌威
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-11 23:00:00
chenyen 是反串还是认真的?已经很努力解释课纲太多次,我觉得超无力的了...
作者: chenyen   2015-03-11 23:09:00
我没很想了解 不过有看过别人的网志就是 他不赞同比较多不过现在资讯那么发达 狗民党的黑历史都被热心小网友写在维基百科里 我十年前还是大学生就超常看到中英对照的落差。本来历史就是会有很多种说法就是...
楼主: coober   2015-03-11 23:11:00
黑箱通过的理由在哪呢??
作者: chenyen   2015-03-11 23:12:00
现在资讯那么容易取得 没必要对这个议题大作文章
楼主: coober   2015-03-11 23:12:00
那就不用改了阿??? 既然资讯如此容易取得浪费纸张去做会议纪录 浪费时间开会应该即日起全面停止更改 沿用旧版 不要浪费时间
作者: chenyen   2015-03-11 23:14:00
我也没很有兴趣黑不黑箱的问题就是 既然法院都认证了 ㄏ
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-11 23:16:00
对于现在资讯取得很容易、课纲好不好不重要这一点
作者: chenyen   2015-03-11 23:16:00
那违反宪法精神的怎办?? 虽然只是23%里面的一小部分
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-11 23:17:00
这么说过,意思是说他们的内容有争议没关系但是,如果真的没关系,干嘛他们这么坚持要硬改?
作者: chenyen   2015-03-11 23:17:00
先改课纲然后再改宪法?
作者: chenyen   2015-03-11 23:20:00
ㄟ不要扯数学物理拉~
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-11 23:20:00
出来当挡箭牌。但是其他科目呢?为什么只有历史课的内容需要有宪法这个神主牌?为什么不可以扯数学物理?你说啊?不讲数学物理的话,音乐课是不是都应该来练唱国歌?国文课呢?都以爱国精神为目标吗?
作者: chenyen   2015-03-11 23:22:00
你的想法很奇怪ㄟ 每个科目讲求的精神都不一样
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-11 23:22:00
前两天还有人说历史教学花国家的钱就理所当然该被国家用来当洗脑工具,那怎么不讲其他科目?
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-11 23:23:00
最好高中的每一个教学科目都有爱国教育的功能啦那是你自以为是的精神,从来都不是历史学的精神
作者: chenyen   2015-03-11 23:23:00
理所当然阿 我不识研读历史的 但都知道每个朝代的史观都
楼主: coober   2015-03-11 23:28:00
好像没找国史馆与中研院 就找一些特定立场 很奇怪的学者来就编了一个很奇怪的历史~
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-11 23:29:00
不是有没有找国史馆和中研院的问题,但是至少要是史学界认为有足够专业素养的学者就像我说过很多次的,你找某位大统派的深蓝学者都好问题是,马政府要求的扭曲程度已经是连统派历史学者都不敢背书的程度 -- 除了师大王仲孚以外,不过王的名声在史学界实在是太差了,马政府似乎不敢用他
作者: chenyen   2015-03-11 23:32:00
ㄏㄏ 我是很淡定 不过我真的说不出可以扯到数学物理的道里
楼主: coober   2015-03-11 23:33:00
KMT一向都是这么干的~ 下流贱格的传统是百年传承阿~
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-11 23:33:00
对呀,说不出可以扯到数学物理?那我这个历史系的也怎么想都想不出可以扯到历史的道理啊就我们历史专业的角度来看,两者就是没个屁关系
楼主: coober   2015-03-11 23:34:00
某些特定历史 有史观用词问题 不过把有的事情改没有这就跟史观毫无关系了吧~ 摆明了是政治目的~
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-11 23:35:00
你自己都说你不学历史的,怎么不尊重一下我们学历史的史观问题又不是宪法问题,少来了我从高中立志念历史系一直到念历史搏班,从来都没在专业的部份上需要参考过宪法把有的事情改没有?例如王晓波板的课纲说日本搞皇民化运动的时候,台湾人都很讨厌没有人赞成的吗?你说这是不是王晓波把有皇民改成没皇民呢?然后好杯杯还傻傻出来骂柯文哲家是皇民,科科
作者: chenyen   2015-03-11 23:46:00
那你说说这次课纲调整全部都不好吗?? 哪些是肯定的?可以的话给一化给以下你的文章代码瞧一瞧
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-11 23:48:00
改的基本上都烂,我必须说,没一个我能肯定...不过,那是我自己详细比较过各版课纲之后的结论有兴趣的人自己去找各版课纲来比较啊,反正教育部网站都有,不要到时候又说网络文章一对不知哪个正确自己看过最准啦我自己没有正式发文讨论课纲过喔,所以没代码给你但是我确实是把从95课纲开始的各版都逐字比较过了
作者: ballgame162 (mufcwin)   2015-03-11 23:51:00
以前扁政府粗暴改课纲这些人死那去了?
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-11 23:51:00
前两天#1K_2jHIw 的推文我倒是有零散的讲了一些ballgame162,你先有证据说扁政府时代改课纲是粗暴吧扁政府时代确实有想要恶搞历史教育,但是历史课纲并
作者: ballgame162 (mufcwin)   2015-03-11 23:52:00
改回正确的论述,以前的台独史打手就鬼扯一通
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-11 23:52:00
没有被恶搞,还是让专业甚至是浅蓝的学者来参与
作者: chenyen   2015-03-11 23:53:00
不过个人觉得历史本来就有立场 也很主观 要不然常常看到
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-11 23:53:00
还有,如果现在这样叫改回正确的论述,为什么史学界
作者: chenyen   2015-03-11 23:54:00
就我是理工背景的是讲求数据跟前提一板一眼不同 所以不要拿数理科目来类比阿 这样没意义就是了
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-11 23:55:00
历史学专业的标准上啊,不是每个学者都可以随便提出自己的想法。不同的史观并不是这样恶搞的不过王晓波现在就是在这样恶搞啦chenyen,基本上,95/98 甚至是99 课纲都有顾虑到不同
作者: chenyen   2015-03-11 23:56:00
没办法历史内容牵扯到国家认同的问题 还有历史包袱就内容来说一定会扯到政治对吧?
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-11 23:56:00
史观的可能,所以在很多部分都有特别要求教科书撰写者
作者: ballgame162 (mufcwin)   2015-03-11 23:56:00
台湾史学界,大都是台独打手,谁信他们鬼话
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-11 23:57:00
要照顾不同观点,倒是103 课纲在战后史的部份完全不接受多元观点的可能性,王晓波喜欢什么就要什么最好台湾史学界都是台独打手中国史的大半都还是偏蓝,你不要自己搞不清处状况在那边胡说八道。你认识几个学者?你知道哪些人了?而且,去年史学界连署反对王晓波版课纲的时候,可是有一大票的中国史学者都站出来反对
作者: chenyen   2015-03-12 00:02:00
ㄏㄏ 应该是,有空我再来了解刚去找一下之前看的是这篇 http://goo.gl/OsguwW
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-12 00:09:00
95课纲(也就是把台湾史独立成册的课纲)召集人非常蓝直接称他为统派都不为过,98课纲的召集人也是浅蓝倒是马政府时期的历史课纲有浅绿的人吗?
作者: dorydoze (dorydoze)   2015-03-12 00:11:00
看了课纲调整的简略比较发现有浓浓的恶意呀= =
作者: chenyen   2015-03-12 00:12:00
还OK拉 真正了解历史的只剩下你们 大众还不是被政客操弄事实不是这样吗?? 我看得很淡定 我也还蛮爱看反面的论述
作者: dorydoze (dorydoze)   2015-03-12 00:14:00
问题这是课纲调整又不是社论~说偏哪边就偏哪边喔= =
作者: OEC100 (OEC100)   2015-03-12 00:16:00
淡化日本殖民建设,强调228背景,增加清朝统治内容,这样改要不被砲很难吧
作者: dorydoze (dorydoze)   2015-03-12 00:16:00
我以为国立编译馆的课本已经够偏颇了~~这新版的有过之无不及呀= =
作者: chenyen   2015-03-12 00:18:00
前面有说䁖历史常常都会有立场 很难避免 @@相不相信政党轮替又会改一次 ㄏㄏ
作者: dorydoze (dorydoze)   2015-03-12 00:19:00
还好我遇到一个史观比较多元的历史老师,不然我还真不晓得这课纲调整严重性在哪里
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-12 00:22:00
这么烂的课纲,政党轮替后当然得改掉啊
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
可以请把最低薪资微调23趴吗XD
作者: billy5983298 (billy)   2015-03-12 00:27:00
这无耻的程度已经突破上限了...拜托薪水也微调一下
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-12 00:38:00
OEC100,淡化日本殖民建设不是“淡化”而已,而是要说只能讲日本殖民很坏不能提到任何建设或正面的部份“增加清朝统治内容”的意思就是,清治时期的台湾史只能写清朝如何输出文化和制度到台湾,不能写台湾社会本身的变动和发展,也不能多写原住民的部份问题是,台湾在清治时期事实上不过是帝国边陲的小岛把台湾写成清廷文化直接输出地,这根本就@#$%...然后像中法战争里,本土力量抗法的都不谈了,只有讲清廷官员抵抗法国人相较之下,旧的课纲没有否认日本殖民的问题,也没有否定清治时期清廷政策对台湾的影响
作者: OEC100 (OEC100)   2015-03-12 00:44:00
课纲8月上路又可以拿来痛打国民党,顺便连教改一起算帐,行事历都定好了党工们可以开始拟搞搂
作者: dorydoze (dorydoze)   2015-03-12 00:48:00
光是减少原住民的部分就很难接受,个何况本来就不多了这次又会少到剩下什么啊==
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-12 00:51:00
更搞笑的是,旧的课纲因为知道不同的教科书撰写者可能会有不同的史观,所以有特别注明说课纲只是给个原则但是王晓波板的课纲则是说课纲写的你就要照写结果,等到103课纲被砲轰的时候,王晓波的同伙又跑上电视说教科书撰写者可以自由发挥啊问题是课纲都已经明文规定说要全照他的啊谢大宁上电视已经算是公然说谎了
作者: dorydoze (dorydoze)   2015-03-12 00:54:00
那直接恢复到党立编译馆就好了啊,一纲多本的意义在哪里?
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-12 00:55:00
就... 不过当时历史板在讨论这个部分时,政黑还有人跑去历史板说,历史课只要是爱国教育就好,不需要有任何多元的观点,不需要给教科书作者和授课教师弹性
作者: dorydoze (dorydoze)   2015-03-12 00:58:00
那还不如把三民主义学分加重,还比调整历史课纲有效果咧
作者: OEC100 (OEC100)   2015-03-12 01:04:00
不行,有读过三民主义的都知道KMT在自打嘴巴
作者: chataulait (牛奶猫)   2015-03-12 01:32:00
我身边历史系的人八年前都很不爽阿扁(不是因为课纲而是因为扁政府各种问题),不过每个人现在都说2016不投KMT,其中课纲对我们来说是很重要的一个原因
作者: sading7 (sading7)   2015-03-12 02:49:00
只有傻子才会觉得23%是微调

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