Re: [讨论] 连家祖先铜像被......

楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2015-02-23 09:11:40
推 foolfighter: "则此次再请特许者二万五千人,亦不过全人口二百分 02/23 05:42
→ foolfighter: 之一分强尔,无大关 02/23 05:42
→ foolfighter: 系,亦不成大问题" 日治时期全岛五百万人,原有二万 02/23 05:42
→ foolfighter: 五千人抽鸦片,连横居然说再开放两万五千人申请并无 02/23 05:42
→ foolfighter: 大碍!这种人你说他有认知到鸦片危害喔?! 02/23 05:42
→ xaw123: 反正吸鸦片的有三十万人,特许个两万五千无伤大雅ㄛ 02/23 05:53
→ ljxc: 连横被骂是因为他护航毒品 说增加25000人没啥 02/23 08:44
→ ljxc: 而且他们会自己戒掉 02/23 08:44
那个,我稍微谈一下文言文阅读引起的相关问题好了。
帝国领有之初,政府则议禁止,嗣因习惯上、人道上之故,乃立渐禁方针
。是时,特许吸食者十六万人,阅今三十余年,仅有二万五千人,使非渐
禁之功效,则此三十年间,户口之增加,富力之日进,吸食者当在三十万
人以上。则此次再请特许者二万五千人,亦不过全人口二百分之一分强尔
,无大关系,亦不成大问题,又何事议论沸腾哉!唯今日阿片问题,关系
国际信义,固不可不权其利害之大小轻重,以期无憾!
第一,“此次再请特许者二万五千人”,这句话被理解成“再开放两万五千人”,
是有问题的。这个改正阿片令的作法,是重新给目前还在吸食的两万五千人吸食的许
可证,不是原有的两万五千人名额上,加倍再增加两万五千人。这段文言文里的“再
”字,应该解释成“重新”、“再次”,而不是“额外”。
第二,“反正吸鸦片的有三十万人”的说法是误读。原文提到三十万是个假设数字
,是假设不依照日本政府的渐禁政策可能的结果。原文提到的数字是,日本统治初期
数字是16万人,当前两万五千人(原文认为若不是日本的鸦片政策,应该增加到30万
人)。
原文的主张是,日本政府的渐禁政策是有效果的,过去台湾的鸦片吸食人口从16万
人缩减到两万五千人,因此重新发给这两万五千人许可的作法没关系,照这个趋势下
去,鸦片在台湾会“不禁自禁”。
为强化此一论证,原文在这一段(第四段)前,花了一段(第三段)以清朝治理下
严禁政策的后果,反倒是吸食人数不断增加的事实,强调日本政府的渐进才是有功效
的治理手段。
我只有一个想法:多强化文言文的阅读能力,然后先看过一遍原文再跳进来吧。
wiki上的原文连结: http://ppt.cc/L3qS
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2014-02-23 05:42:00
"则此次再请特许者二万五千人,亦不过全人口二百分之一分强尔,无大关系,亦不成大问题" 日治时期全岛五百万人,原有二万五千人抽鸦片,连横居然说再开放两万五千人申请并无大碍!这种人你说他有认知到鸦片危害喔?!
作者: xaw123 (阿虚)   2014-02-23 05:53:00
反正吸鸦片的有三十万人,特许个两万五千无伤大雅ㄛ
作者: mocear (莫西亚)   2015-02-23 09:13:00
他们哪会加强文言文,没说是中国余毒就不错了
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:14:00
等等他们又会说你的理解跟林献堂的理解不一样= ="好像前天就屡试不爽了 某位仁兄为此跟那个F吵很久..
作者: askemm   2015-02-23 09:16:00
天然台独不需要懂中国字,何况是文言文
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 09:17:00
没错.原文是说“一开始特许十六万人,三十年过去只剩两万五‘而这次再申请特许的也“只有”两万五千人’文言文加强回来后,结论依然是 连横是人渣
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:20:00
解读下来 看起来像是之前的特许证到期然后希望他让这些人的特许证能够再延期总得来说就是那群人本来就有在吸鸦片 只是特许证到期然后他希望让他们能够换发新证 但是人数并没增加这样说起来 -.- 还有推广的意思吗? 人数一模一样..
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 09:24:00
原本可以不发特许 因为拿了钱所以支持继续发反正人民想吸毒 政府就应该让他们吸个够这种人被骂好像也是刚好而已齁齁
楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2015-02-23 09:26:00
我没什么时间谈,要工作了,我只说一句话:这和公娼的证照没两样....
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 09:28:00
连横可不是只有这点被骂
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:28:00
他只是让原本有鸦片证的人继续有鸦片证 但那些人总是会慢慢死去总而言之这样解释下来 就没有推广的意思了
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 09:29:00
他为了强化续发许可的正当性,说吸鸦片可以抗湿热增强免疫力它也不是说慢慢死去 他是说那些人可以互相鼓励戒掉为了护航毒品讲了一堆自己明知道豪洨的错误资讯
作者: JamesChen (James)   2015-02-23 09:30:00
这摆明了不是让他们吸个够这意思... 鬼扯
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 09:30:00
反正拿钱办事吗 对吧 护航毒品什么的也是小事
作者: JamesChen (James)   2015-02-23 09:31:00
自己明知道豪洨的错误资讯又是阁下从何而知?
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 09:31:00
所以发特许证 是让人不能吸鸦片喔?呵呵 鬼扯咧鸦片到底能不能对抗瘴毒这还需要问啊?吸鸦片的自己互相鼓励就能戒掉 这不叫错误资讯喔?明知道的事情还故意问 到底谁在鬼扯咧
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:37:00
一样一样来厘清..首先 25000张许可证是发给本来就有许可证的人 也就是换证而不禁自禁的意思是这25000张许可证的拥有者终究会老化所以吸食人口会慢慢变少 因为许可证也不能转让这就是所谓的渐禁
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 09:39:00
首先 不是老化旧时之特许者,互相劝勉,冀断其瘾 ←这叫互相鼓励就能戒
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:40:00
不管是老化还是互相鼓励 这25000张许可证都不会变多
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 09:41:00
而原先这些特许证的是可以不发或者减少发行量的啊不是说要渐禁吗?这些人想抽 怎么就让他继续抽呢?那是因为政府想抽税 所以25000人的证照重发
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:43:00
你要他们马上戒掉 那是叫做励禁..
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 09:43:00
然后还花钱请写手 宣扬这个政策哦 那先减少特许证不行吗?而且会重发表示这些人之前已经吸过了所以你所谓的渐禁就是让想吸的人吸到死 死了就不会再吸了
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:45:00
16W变成2W5 不是已经减少了吗?..
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 09:45:00
你就让他吸嘛 吸死了就不会再吸了真是了不起的政策是呀16W→2W5是减少了 那为何不能2W5→1W ?为了钱啊 就这么简单
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:46:00
再渐禁政策下 要嘛互相鼓励戒掉 不然就是一直吸
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 09:46:00
为了多收点钱 让这些人吸到死 没什么大不了的对吧?若是这样那渐禁政策为何不一证吸到底 还要换证呢?
作者: dj720c (dj720c)   2015-02-23 09:51:00
就是下去领500的一篇文啊!没想到后代还有人很用力帮忙护航呢!呵呵~
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:51:00
就有点像是以前的驾照要定期换照一样@_@..因为原本有设期限 但期限到了还有这些人在吸所以按照渐禁的做法是 要让他们继续吸 ..如果因为期限到了 不换照给他们 就等于是励禁
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 09:53:00
所以让他们继续吸?不是慢慢减少吸食人数?如果期限到了不换找给他们 就等于是厉禁那一开始不要设期限不就好了?
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:55:00
不想吸的人可以归还烟牌 林献堂就有归还@@
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 09:56:00
对呀所以设啥期限?想吸就继续持有,不想吸就还啊
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:57:00
你这问题就像问之前为什么要定期换驾照一样= =..
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:01:00
喔?所以你的答案是什么?
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:07:00
就是当初的日本政府没想到拉 随手设了个期限 没想到会到期所以现在驾照也不用定期跑去监理站更换了 是一样的意思...
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:09:00
哦?你这段话有资料佐证还是自己猜的?
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:11:00
不然你认为按照渐禁政策 许可证到期难道可以不补发直接改励禁吗??就跟你说了是渐禁了还要一直凹为什么不励禁让他们继续吸..
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:13:00
渐禁当然是慢慢减少许可人数啊?不然为什么要用申请的
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:14:00
所以还了烟牌的人就没有在吸了阿 -.-不然人数怎么会减少?
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:16:00
减少申请核准人数啊你以为鸦片可以自己突然有天不想吸就戒了喔要用申请而不是用报备 就是因为申请要核准不是你来登记说要吸就一定得发给你
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:23:00
所以说他们许可证只发给原本有登记有吸的 没登记的就不发归还烟牌就表示已经戒了 当然也不能再发就是利用这样的方式慢慢减少抽的人数
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:25:00
这就回到之前的问题了,照这样看原本有吸的根本不用设期限然后你的解释是说因为日本政府没想到所以随手设了个期限我的解释是定期申请的目的就是要慢慢减少核准人数在现有的资料下缺乏有力的证据你如果认为你的解释很合理 嗯...那就这样吧
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:34:00
你应该要先想想渐禁政策的做法 而不是纠结在那个期限..如果说那个期限是每年换一次 每次都有少那就代表每次期限到都有一小部分人被迫励禁而励禁跟渐禁政策是不相符的 你要先想通这个环节当然如果你要坚持你的励禁=渐禁 那也是你的想法
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:38:00
别的不说,光是你会希望吸毒的人有天会自己戒掉就不叫禁了不管是渐禁还是厉禁都是“禁”想抽的就能抽到死我还真看不出禁在哪光看你会把我说的想成厉禁=渐禁就知道了
作者: B7th (白金家的岬天下无双)   2015-02-23 10:41:00
抽的人数不会变多只会变少当然是禁阿@_@
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:41:00
你的讲法本来就等于强迫部分人励禁= =
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:41:00
脑筋灵活一点就不会说出 日本政府没想到这种话了
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:42:00
是啊,你吸毒不用勒戒喔
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:42:00
然后隔年只发2万份 但还有22000个人想抽的话不就变成有2000人申请不到
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:43:00
本来在期限内就是政府要有所作为,让成瘾者戒掉啊
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:43:00
我怎么知道 就像现代人戒菸怎么戒得我也不知道阿
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:44:00
定个期限 25000人难到期限内都戒不到半个?那你政府在禁啥的
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:44:00
我举的例子已经给你意思意思有3000个戒掉了 还剩22000个..但你只发20000个许可证 剩下2000人?
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:45:00
3000个戒掉 那就发22000啊有些快要戒掉的 也可以禁发许可帮助他戒掉啊这么简单都不会?那政府是渐禁还是放牛吃草?
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:46:00
那就对拉 对于原本还想抽的人本来就该换证 而不是限制发行数量
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:46:00
让吸毒者自生自灭 最好吸死省事这就是你的渐禁政策?
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:47:00
举个例子你才明白? 政府当然要辅导他们戒 但不强制他们戒所以对于原本有抽得如果还想抽 就得换证
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-23 10:48:00
@hank28,他们那些只会喊连横怎样的....都不知道戒烟
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:48:00
喔?那举个例子吧 怎么个辅导法
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:49:00
我怎么知道他们怎样辅导的 我只知道从16万=>2万5
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:49:00
知道你就说吧 戒鸦片是要用什么条件去戒?你不知道还说要举个例子?知道的说一下吧 实务戒鸦片的经验来分享一下
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-23 10:50:00
@hank28,其实,之前日据时代就是慢慢引导他们不吸食我之前参考过的资料,主要也是跟"保正"有关,那种观念
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:50:00
我说的是发行数量不能定死的例子 而不是辅导的例子
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:51:00
怎么个引导法呀?
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:51:00
谁叫你一直说要限制发行数量就是渐禁 我只是反驳你
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-23 10:51:00
的掺透,很容易就变成一种纪律,至于史料没有特别详述
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:52:00
日本时代是有一种保正跟连坐法拉 很奇杷的方式就对了
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-23 10:52:00
找到),不过当初我外公就有讲到日本的一些口述历史
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:52:00
你的反驳在哪?问了一堆都说不知道
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:53:00
我驳的是你说要限制发行数量的那个观念 吼-.-..
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:53:00
慢慢减少供给 慢慢减少许可~你外公讲的跟我差不多啊你拿你自己都不知道的东西来反驳喔?
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-23 10:54:00
@hank28,就别理了吧,跟这种不知道理论的人辩论
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:54:00
我真不知道你的例子驳到啥
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-23 10:55:00
况且口述历史不见得正确,我也不敢把他当作正确的资讯来看
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:55:00
笑死 不是说有实务经验?结果讲了个阿公就想跑了?现在又说不知道阿公讲的对不对,那你没事提阿公做啥?
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:55:00
ljxc: 是呀16W→2W5是减少了 那为何不能2W5→1W ?
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-23 10:56:00
日本会把16W->2W5,我还是比较倾向是观念的掺透的可能性
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:56:00
所以你根本也没有戒鸦片的实务经验吗我还是比较倾向是观念的掺透的可能性 ←简单说就是猜的
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:56:00
我驳的是这句 -.-..发行数量不能够随便定..
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:57:00
没料就不要不懂装懂 很难看的
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:57:00
保正跟连坐本身就是一个互相箝制的概念..
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-23 10:57:00
况且我跳进来只是劝hank28别跟不知道实务经验的人打迷糊丈跟你一点关系都没有OK
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:58:00
你叫他别跟不知道实务经验的打迷糊仗,结果你自己也不知道
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:58:00
开始无限循环了..
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-23 10:58:00
就无视吧,反正这种人怎么辩论都会被驳倒...
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-23 10:59:00
不好意思,本人有戒烟经验,谢谢
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:59:00
同样的例子发行量25000->20000 但却还有22000个人要吸
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 10:59:00
笑死...现在在讲戒鸦片你说你有戒菸经验
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-23 11:00:00
连mono大都故意点到为止了,就知道有些人国文程度真的出乎
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 11:00:00
2000人没得吸就不会吸了
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 11:00:00
可是2000个人没得吸会违反渐禁政策的本意
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 11:01:00
你又知道渐禁的本意是啥了?
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 11:01:00
那2000个人会变成强制励禁 这就有问题
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 11:02:00
2000人变成强制厉禁的问题在哪你说说看原本的厉禁就是16W→0
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-23 11:02:00
懒得理他了-.-,连戒毒禁止供应最快这种话都说出来
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 11:02:00
问题大了 励禁跟渐禁的差别可大了...
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 11:03:00
笑了 一直吹嘘自己经验多好多好
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-23 11:03:00
清朝时期的严厉禁止导致鸦片人口数增加,这之前早就有数据
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 11:04:00
慢慢减少供给是当然要做 但是不强迫戒烟是渐禁的宗旨差别就在于 励禁=强迫戒除 渐禁=辅导戒除所以渐禁政策底下 就不能强迫人戒除
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 11:05:00
渐禁的宗旨?你想的还是有资料佐证现在的问题在于你觉得渐禁是这样然后我觉得是那样但是你的版本会生出 日本政府没想到所以随手设了个期限所以我说你觉得你的版本可信就去信吧但是没有证据不要想靠想像的东西就能说服我 这样懂了吗?
作者: blus1986 (1986)   2015-02-23 11:06:00
为连护航的还真可笑没想到深蓝会护航一个支持毒品的人深蓝持续秀下限
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2015-02-23 11:11:00
先带过有毒瘾的人你再来谈严厉禁止连文言文都不会解读的人,还敢说别人,别让人笑翻
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 11:14:00
阿公刚刚不是才般出来?又般回去啦你的经验原来只能叫别人去带有毒瘾的人喔要你分享一下有难到要把祖宗八代都请出来吗?
作者: opting (op厅)   2015-02-23 11:18:00
不是原本2万6 死2千到2万4 之后还发了2万5的牌吗?
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 11:18:00
想了想 连渐禁派跟励禁派得差别都没搞懂的人..实在没必要 特意去帮忙找资料 ..
作者: ljxc (圣‧肥宅)   2015-02-23 11:20:00
找不到资料用这种方法给自己留面子吗?呵呵
作者: xaw123 (阿虚)   2015-02-23 11:35:00
连横好棒棒,是民族的英雄,为什么你们要黑他?
作者: Hartmann (银之朔风)   2015-02-23 19:37:00

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