干!
一群脑残的,罢免的投票率不能跟一般选举的投票率用同样的方式看
举例:
这次的立委补选,如果投票率 30% ,候选人有2位
===>代表有30%的人愿意出来表示要支持1号或2号
===>可能一号获得所有选民的 20%支持,2号获得所有选民的10%支持
=========================================
但罢免的投票率代表的是,要不要罢免这个人
所以一般情况下,赞成的人会出来投
但不赞成的人不会出来投
所以罢免的投票率其实比一般的投票率还难很多
例如一般立委补选可能会选择1号或2号,这时出来投的人比较多
但罢免投票时,不赞成的人宁愿不出来投,也不能去投反对
所以正常罢免如果投票率 25%
等于 在实际的一般选举至少 40~60% 的投票率
这就是目前罢免法的问题
目前罢免法以投票率为准,再来看赞成反对
===>一般情况下,反对的通通不会出来投
===>应该以赞成或反对比率而言,不能订投票率,这样大家才会出来表达意见
===>目前的罢免法有很大问题
===>蔡正元不用太高兴,他只是被制度保护着而已

支持正元参选总统，2016再给吱吱一个教训

那我觉得应该在同选区罢免民进党市议员 这样可能会增加投票率

全文好崩崩，辛苦了

不赞成的不会出来 那不订投票率不就赞成全拿?...

如果将来所有的选举都规定投票率必须要超过50%会怎样?

先把裤子穿起来在po文吧

笑死人..单看出来投票里头赞成或反对的人数,你把当初投蔡的民意彻底忽略

还是?直接订赞成票要超过该区可投票人口的某个比例?

不订投票率，就是叫你想支持就出来啊。不出来就输啊。

ger逻辑上有误 因为规则不同才造成结果不同

他的意思是说只要当初投蔡的人不出来投 罢免就会失败

当初投他的又不代表现在还支持他........不过我私心期待

1F真的好崩喔QQ~到处崩耶..........

这次若一样是简单多数决 因为只要赢一票就是赢 正反两方

我就说如果用蔡正元当初当选的37%的门槛 赞成票超过

当初投蔡正元的民意就不是民意？

看到蠢吱崩溃就是爽啦 XD

选举不能绑50% 这样台南高雄KMT都杯葛就永远不用选这就是这门槛的荒谬处

所以门槛才要下修阿 逼赞成的出来投才对0.0

现在要用装专业的检讨制度~来掩盖自己崩溃的糗样...

蠢吱也不用太难过 可以继续回八卦板自慰到喷

当初投他，现在不赞成罢免，你还硬要他出来投不是扰民～

选举也用50%门槛 很大机率全国都摆一堆西瓜...

妈呀 le是从11/29崩到现在才浮出来 不知道版规修改了吗

蔡正元对他没好感，但是他所作所为也没激起半数人去投票罢

全台湾哪个县市的首长得票率超过总选举人50%吗?

爽歪歪，改成不罢免的出来，投票率会比较高吗？

或许有人会说 会有人觉得自己要输了 就私底下串连不投票

免他也别怪在选制身上，真的有那么多人在罢免他吗才是问题

选举50%门槛,那输的政党不要派人去选,就没人能当选了,呵呵

上星期补选投票率就没超过50%了

@westfour你不知道版主选择性无视吗?

1129拎杯投绿的好吗

但能串连的人数 真的不会那么多

风水轮流转.....以后总会有你们很不喜欢的绿委

连赖桑都没有 得票率.73*投票率.65 = 0.482 一样不过半

结果发现怎么霸都罢不掉 颗颗 然后国会继续摆烂

50%的当选门槛，当然还要加上两轮投票或是偏好顺序投

欸欸 哪里能看到这次罢免双方票数阿 我比较好奇这个

超爽的 修恶法还会有人出来喊 难怪鬼岛一堆贪污犯

这不是会不会有那么多的问题 而是这个明显有缺陷的

票啊，太阳花垃圾除了话讲一半和钻漏洞或赌输了嫌桌子歪之外，还会什么?

举一个例子 连D这次得了60W票 连D有可能说不投

好啦~去学穿裤子吧~毕竟从不穿的要叫他们穿确实有困难~

两轮投票可讨论 但也有缺点 因为等同强化两党对决

当两轮投票制是空气吗??? 垃圾之花白蚩学运整天听中研院法西斯头子洗脑就饱了还会什么?

连D真正能掌握 说不投就不投的 顶多10W 其他泛蓝选民还事会投

hank28 我蛮好奇你那个10W的数据是怎么得来的 方便透漏吗

在说 如果后选人私底下传讯说不出来投 肯定会被糗死

两党对决是民主 但民主不等于两党对决

国科会教育部预算补助了多少研讨会，民进党中央办了

现在发现制度对自己不利，就赌输嫌桌子歪?

像你们说那种策动不投就60W都不投 还不是假设的= ="

举那什么破例子,连D不参选,柯文哲也过不了50%

这也是为何绿营敢去推的原因 就是两大党做掉第三势力

60万里面只要可以成功说服31W不去投 就无效喔

怎么不去问问在民进党执政时和在野国民党联手修宪通

你觉得掌握50%的机率是0吗 我觉得很难说

赞成的又不是我XD 当然可以嫌啊

日本知事罢免没有绑定投票率，我觉得这时候抓各国罢免制度出来看看比较有意思

你不懂 说KMT坏话的在这里都是DPP

那连D要策动31W人不去投 = =可能性有多高?

我又不是民进党员 你跟我讲干嘛XDD

绿营敢去推的原因 就是两大党做掉第三势力<--然后现

搞不好一堆DPP立委出来挡 这样对KMT反而有利咧XD

选前说国民党多数暴力，选后说花妈议会过半好作事?今天都用比较的，就看得出政客和followers的嘴脸

连D不参选就好了,柯文也过不了50%,还一直跳针

策动31万不去投太简单了 聪明点就是都不要去投

能" 我不觉得在修法前就知道有这个风险的情况下

哪些立委在挡案子，看看这个会期广电法修法就知道

是啦，不像国民党喊完全执政 完全不负责、少数暴力嘛

-.-KMT不参选就会造成台北市投票率下降??是会下降拉 但真的会如你们所想的下降那么多?

你认为连D不参选的情况下,投连D的61万票会转投柯文哲吗?

因为选举使用相对多数 而罢免则多了一个投票门槛

我问你嘛 有没有可能发生抵制的情况 有没有可能

在讨论这门槛是要连一般选举也给他盖上去还是把罢免的门槛给拆了

制度的漏洞就摆在那里 明明可以预见我不知道为何还

太公叫人穿裤子!?这你敢信!!!!

如hank所言；所以问题不在罢免门槛，修改的重点应该

本来就过不了的..选这种时间 下星期春节 今天情人节

还不准宣传 笑死了 这比苗栗要翻盘还难

制度是真的有问题，但根属是当选门槛相对多数，DPP不去改这一点??? (在怕什么?) 整天想动后者门槛

某人到底在说啥 两轮投票制?? 现在说的是总选举人

有胆你放下星期6试试看

歪脑筋? 跟赌输翻桌没两样

所以你在崩什么？去太阳花2啊！崩有什么用！？

有些民主沙漠 DPP不是都没派人= =? 那些地方的投票率多少

连D不参选,国民党呼吁拒领市长票 => 郝龙斌继续当市长

DPP没派人不是有很强第三势力 就是连江那种.....

而这些地方也会有绿营跟蓝营 选民有只看蓝绿投票?

我还是问你一个问题 像新北市这次DPP选前觉得稳输发起抵制投票 你觉得有没有可能成功无效?

民进党最弱的苗栗,只要拒领县长票,你国民党也不会过半

新北投票人310万 朱立伦才95万喔

机率很小0.0..

我问你有没有可能 不是机率大不大

我觉得修法不该抱着赌运气的心态 而你觉得没差 这一点不一样的话 那也不会有交集

国民党支持者超听话的,别忘了拒领公投票,就超配合

不用苦口婆心了 这时侯有裤子穿比较重要

把罢免门槛改掉 然后希望出来投票的选民能增加这本身就是一个赌运气的心态当然 门槛高不高可以讨论 但应该有门槛

别当选民白痴,拒领=对手阵营不能当选,选民当然选拒领

第一.二阶段的连署就是在避免 没几个人要投票的可能了 还是你觉得现在的第1.2阶段还不够难?

你领票=支持对手,就跟投反对罢免一样是支持对手

而且我没有希望出来投票的选民增加啊 我从头到尾就是觉得不投票就不要该啊如果投票出来结果是反对的多 那就乖乖认输啊

现在台湾选民看蓝绿投票的人已经很少了 别再把选民当白痴而且选举也不是只有蓝绿在选 有其他选项的

你才把选民当白痴,过半代表,讨厌的会当选,白痴才去投

我还是一样 发生率很低 但修法不能赌运气 你觉得OK那讨论就不可能有交集

你那也只是你的假设罢了

而且为什么立委补选就可以不用50? 因为你知道没有绑大选的投票率低嘛 那罢免为何就无视有可能发生但机率低 所以硬闯 这不是赌运气?

所以你的意见是选举不该有门槛 避免反对方不投 找不到首长但 罢免呢? 罢免没过会发生像选举一样找不到首长的问题?

本来就不该有门槛,有门槛就能轻松搞死领先方

我可以接受罢免投票结果没过啊 但现在是吗?现在是无论如何搞到你不成立 连过不过都没得讨论

支持者孬孬不敢出来反对罢免等哪天有人罢免绿委到最后阶段 看多少人会出来投反对

只要在家里不投票 就可以看到那些人搞半天徒劳无功谁还要出去投反对票.....

楼上这不是打hank的脸,有门槛=拒领票就赢了楼楼上

他们就是最不希望罢免法修改的人啊

罢免应该有门槛 但绝对不是那种选输的那方能够轻松达到的门槛这样的话就变成了常常要投罢免 劳民伤财 没有好处

没错 所以50%投票率这个门槛是不对的 希望你不要再跳走了....用当选时的得票率来算 是最折衷两边说法的方法如果今天37%就可以罢免蔡正元 这是个有可能达到的数

讲得好像第一第二阶段连署门槛很简单一样~

字 投票率绝对不会是今天的20%我也很无奈啊 一堆人当时那里酸第二阶段不可能过现在说得好像很简单依样要罢免就罢免

说真的= = 如果第三阶段不设门槛 第一第二阶段选输的那方凑一凑就达标了 -.-...那第三阶段就会年年上演

hank不要讲得好像第一第二阶段连署门槛很简单一样~林鸿池吴育升都没过

不设门槛=必过吗? 当KMT支持者都死人了

那只是因为现在第三阶段门槛高 有吓阻作用

你说第三阶段=霸过的话 大家死都要冲过1.2阶段我还

第三阶段赞成>反对,这个门槛就能反应民意了

什么叫劳民伤财,不设门槛,赞成>反对的罢免叫做民主

就算今天是相对多数决 我都不敢说蔡正元100%会被割

你这种鸟笼罢免才叫劳民伤财,把想罢免的人都当白痴

如果第三阶段都有过 代表的确失职 那我乐见如果都没过 罢免意愿就会降低 而这才是正常情况

你到是把台湾想的好像有钱有闲 跑罢免不用费心费力 -.-

像蔡正元这种支持度大下降的立委根本没几个

要讲几遍,不要讲得好像第一第二阶段连署门槛很简单一样

那你就是默认了反对的都没空去投票 去投票的都很闲

那你想要一段多长的阵痛期? 如果把第三阶段门槛拔掉

太阳花以为可以无止竟的闹吗？？？？

超北烂的 选总统立委县市用相对投票 这个用绝对多数 只有呵...

你一直在幻想前两阶段门槛很简单一样~

而且第一第二阶段真的是选输的凑一凑就过了阿 真的只是因为第三阶段难 有吓阻效果

乱提罢免很难通过的 会选上的原本就是多数支持

这么简单,为什么近二十年只过蔡正元一个

就像连D选输 连D可不可以凑一凑把第一第二阶段拼过?

然后乱提罢免 本来人数就少的一方 理性的选民也不会参与 然后还害政党跟着一起秀下限

还层出不穷咧,连署没过也不用花中选会的钱

但是如果第三阶段没门槛 理性的选民是不是也要出来投反对?

那是不是还要设投开票所 请选务人员 还有印选票?

连D拼啊,反正连署也不会过,KMT有钱就去做啊

你真的觉得DPP或KMT会像疯子一样乱提罢免吗? 是不想要中间选民的票了是不是?

连署没过不用开票所,不用请选务人员,也不用印选票

因为要选举完过一年(还是两年 有点忘了)才能提罢免

就跟你说别幻想连署很简单了,讲不听

连D连署绝对过不了,别幻想了

你都说了 落后方抵制投票可以有30W不出来投?请问连D这30W如果用在罢免上 有没有过门槛?

不投票,跟连署能比喔,哩嘛帮帮忙

策动不投票跟策动连署 影响力会差这么多吗?

而且是在30天内,凑满28万人的连署书,再继续幻想啊

有过门槛 然后呢 第三阶段相对多数也没差 100失败

投票一天就有60万人支持连D了 -.-...

orz那日本知事罢免，连署书无期限，投票率不设限，他们有整天罢免执政党知事吗?

不想讲了,拿连署跟投票比

滑坡效应我真的不知道要怎么说......我可以问一个问题吗 hank28你是港湖人吗不想回答没关系

NO 当然不是

也不去看看历史上罢免有过第二段连署的是有多么的少

嗯好 我知道了 抱歉我要中离了当然 关心是好的 我只是可以理解为何我和你想法差这么多了我在港湖内湖生活 前三.四个月每天都看得到收连署书的人 假日一天还可以看到三摊以上 然后根本没人觉得会通过 要不是趁著1129之便我想根本不可能会达标所以我了解那些连署书 是花多少时间心力一张一张拜托来的 可能别人看起来真的觉得很简单吧登高一呼说要罢免支持者就会自己冲过来签名

这种连署高门槛只有里长这种小选区比较有机会而已还在那整天幻想,连署通过会层出不穷咧

1129一天就收了4万份 也就是说之前那好长的准备期都收不到门槛的四分之一 我在PTT看到进度回报都觉得一天100多份最好是有办法达成= =而这还是全国最惹人厌的立委 都还这么辛苦所以我完全不觉得 1.2阶段要通过就通过 当然如果你

之一 讨厌的立委并不少

觉得会是你的自由 我只会说我们想得差很多 就酱囉

那只是因为现在第三阶段门槛高 大家都认为不会通过导致连署的意愿上不来那如果第三阶段没有门槛 情况会怎样变化呢?不要用现在的状况类比没门槛的状况 那会是两个不同的情形当然 如果你是认为说 落后方会认为罢免不会过 就不提那只是理想中的情形

我是认为 14% 5万6够简单吧? DPP 2012都有7万票了然后我还是看这些人收得要死要活 还会被少数路人骂所以对我而言很难 即使第三阶段没门槛也不会改变但你认诶会造成1.2阶段通过率大增 我只能说好 看法真的差很多PS.这次港湖已经做到你走在路边经过签个名 就可以连署了喔 够轻松简单了吧

反正他只会各种脑补,第三阶段门槛降低,连署就会变简单

14%是4万2 算错就我所知 大多数人根本不知道第三阶段规定(什么50%门槛的我也是第二阶段通过之后才知道....)

脑补一堆都不能解释,为什么台湾第3阶段的门槛是世界第一高

hank，你要怎么评论日本的罢免形式?连署没有时间限制也没有投票率门槛

好笑的正解

1.不投票也是一种声音 2.花大家钱选出的人, 不该由少数人来决定罢免与否. 一人一票, 每票等值.不必为了自己要的达不到, 就硬要制度去配合你制度设计有它的道理在, 只是你们想不想懂的问题更何况, 若真降低门槛, 第一个打到的可能反而绿营吧绿委会愿意帮这个忙吗? 我是冷眼旁观啦~

1.不投票也是一种声音，不该被纳入反对票2.所以就用当年蔡正元的37%当门槛啊 好不好?3.那就修啊 绿委不支持对KMT不是利多吗? 怕什么?

1.想投赞成票,却又不去投的比例有多少!?愿闻其详2.是喔!要因一个个案改法律喔?这是你的法学素养吗?3.的确没在怕啊~ 所以冷眼旁观呀~

1.http://tinyurl.com/l3rbofh 我懒得从头解释 直接问你这张图的状况合理吗?2.有人说是因为个案吗? 不合理的制度就有改的必要是我的法学素养 谢谢3.原来是一个支持的同好 太好了

日本是玩到对政治冷感 台湾要不要玩到一样的处境我不知道我也没有反对修门槛 只是反对无门槛 无门槛很糟

我是觉得收罢免连署书不该有时间限制 至于门槛可以再高一些 EX:20% 这样都能过的话再来相对多数决投票

没有时间限制 然后提高连署书门槛是好的方向

这篇讲的也没错某种程度来说现行制度可以解读为要有超过一半的人愿意出来投罢免的赞成票用70%的投票率当正常来算 要超过71%的人同意才算罢免总投票人口的71%都同意罢免 算不算高 不知道如果不用投票率要超过五成来当门槛 提高到七成同意罢免才算罢免成功 跟现在的意思差不多打错 是七成投票里面的71%同意罢免

才24%还敢讲

不能宣传的投料率跟可以宣传的投票率还是会有差不少

我认为可以宣传，要宣传就去宣传吧但是罢免的投票率如果真的改到25％会是灾难罢免就是改变现状，改变现状不用一半的人站出来支持吗？

学匪会告诉你不用 只要他们支持就好

@aaron0208 我下午提了 当年蔡正元得票率是总人口的37% 所以如果赞成票超过37%且大于反对票 就罢免成立这样合不合理 没人要回我

这篇根本一堆假设跟脑补

白x,都给激进不理性的暴民去玩就好啦