: → chataulait: 不过这次应该是不会过啦，门槛高得太夸张了 02/14 10:03
和公投一样，有些人老爱讲门槛高；
就不说公投，说罢免；
罢免的门槛也可以分成好几个阶段，
既然这次都到了今天已经可以去投罢免票的程度，那么前面那些连署门槛就不说，
就说现在要跨的门槛就好；
1) 50%以上的选举人出来投票
2) 出来投票的人50%以上的票数同意罢免(aka.有效票中的二分之一同意罢免)

风向不对，快补血

其实我觉得1/4是应该要过的

认同你的说法

喵的 还有人要吵公投应该要比照选举 不设投票门槛 - -

真的不设门槛 玩起来就有趣了

门槛改成上次投票人数的二分之一 这样有没有问题

门槛改成1/4真的会变民进党自爆的源头...2020以后执政不佳,北部的立委就糗大了...

老早说了，罢免的原因不在让罢免通过，而是让蓝委因为不堪

另外我也认为 要罢免也是当时选他的人来罢

民进党改制度问题在于都是看短线；

骚扰而噤声，这是不折不扣的民粹

拿相对多数的得票率来讲门槛法则也太瞎了，一点逻辑都没有，还有，觉得罢免很容易的，拜托，先去把林国正罢免掉

皇狗娼数学显然有问题

拜托，这样就是民粹，夜市跟红衫军就是暴动了，还没进警察局，瞎

没有人说罢免很容易阿 只是认为罢免本来就该要有点难度

獐头鼠目的国尸，跟本就是招摇撞骗的沽名钓誉

而这难度有人说太难 有人说应该的 要以谁说得为准?

我只看到没实际做的人在那嘴砲很简单

上面的得票率有乘过投票率吗？还过半数勒，讲到我都想呸一声了

有人也知道相对多数下门槛的问题，那还不支持本文提

刚结束的立委补选有门槛？投票率30趴照样爽当选

觉得简单的，大概跟马总统当初幻想自己可以很简单就捐薪一样吧，想不到割舍不掉钱

一群政黑天才喜欢当政客奴才 不意外

公投也是一样，自己怕自己主张得不到过半认同，

谁跟你们一样奴隶，整天想放弃自己的投票权利阿

放弃?哈哈......这种民粹式的说你放弃就放弃的帽子扣真高啊

还是石老说的好，浮动宪法最适合冥进冻

果然是有自己的玩法

http://goo.gl/CDAVgc 这样国家才会安定

请问你心爱的蔡正元有拿到绝对过半数的选票吗？

石之瑜吗？拿台大政治有政党倾向的老师说嘴什么

所以拿不下港湖区立委的要怪KMT太强吗?还是+<><

巴不得这些垃圾被罢免，然后再请号召来高雄罢免左楠

啊,人家都可以COS女仆当外挂了,真是失敬

台大政治一整个被酬庸的系，可怜，还好我导师不是那种人

台大老石有政治倾向，台大菜丁贵就没有?姓石的说嘴不能信，那一堆垃圾之花整天奉菜丁贵为神的又是怎样?拜托垃圾之花和民进党作事情有个一致标准好吗?

其实下修罢免法绝对有利蓝营 再来可能换DPP绝对执政

台大政治被酬庸?DPP一票台大政治系出身的表示:

民进党和垃圾之花都没发现自己这个老毛病吗?

看看2006 蓝营天天喊罢免总统 对比现在....ㄏㄏㄏ

你的投票率加起100%好恐怖喔

话说这篇是台大政治系友写的吗？拜托，赶快改，不然就修文，好丢脸，唉

当初接近半数投给他 所以应该只要当初投给他的半数同意罢免即可

酬庸拿来跟民代比，唉，妈呀，好丢脸

台大政治出了一个垃圾台独替代役才叫丢脸吧?

门槛设个25~30%差不多

对选举统计数字有问题的，自己去中选会数据库看

还好啦 上次那个公民团体还是台大政治系教授呢XDDD

蔡丁贵可以有颜色，石之瑜不行，果然是台大

没办法,谁叫石教授不是支持DPP

笑死了，投票率100%? 脚趾想都知道

拜托用七成投票率乘以得票率，算出来过半数再来讨论，妈呀，数学有那么难吗，身为系友，觉得好丢脸

对于某位说投给他的半数同意罢免的讲法那是不是代表只有投给蔡正元的那些人才有资格投罢免票?

拿相当百分比说过半，所以投票率要过半，真的很佩服你耶。

我没有说不能有颜色阿，可是我又没拿蔡教授有颜色的话来教训你，你却拿石教授有颜色的话教训版友，不是可笑吗

某q脚会不会酸?

选举选制跟公投选制不是纯粹的数学问题 别以为用算的就OK

快点去call港胡的同道出门做正吧，别再浪费时间了。距离下午四点只剩不到五个小时了捏

我只是用原po的逻辑换个角度而已

还说什么投给他的才有罢免权，拜托，是选整区的立委，不是选你们国民党代表好吗，妈呀，无知太可怜了还说不是数学问题，哈哈哈哈哈，唉，好丢脸

为什么你推文可以只看一半 我不是打了两行字?唉 需不需要介绍一下眼科医师给你?

学艺不精没什么，学柯文哲改掉就好，我又没逼你道歉

你要自HIGH也是没有人能阻止你就是了 这就是言论自由@@

你护航政治人物就算了，护航写错文章的版友干嘛，唉唉唉唉，连笔战的能力都没有，乱扯什么言论自由

我也很想割掉蔡 但这篇写的是事实

笔战?? 真得有心要讨论的才会是笔战 你只是喷口水罢了

1/4的意义是逼支持他的也出来投重新pk决定适不适任

政黑又一奇文 XDD

台大政治数学分数好歹也有八九十分，赶快改文章吧，知错能改就好

就像反核跟恐中的那群人 脑补核能会爆炸 木马会屠城那为什么要南进南出咧 不是怕木马屠城??

( ′-`)y-～谈两岸交流 陈菊：共创双赢菊姊: 林骤骂就是两岸双赢，马鹰告酒洗卖台啦~~

转移话题无所谓，但是举例太差，没必要一直犯错阿，改掉就好，何必勒

说降低门槛可以冲高投票率的人..就像上次立委补选 投票率都不到50% ..

你可以拿文章问你的石教授，也许他给你的建议，你比较听的进去

也就是说台湾人其实不怎么爱投票 两年一次差不多

不开心可以发一篇来"讨论"，一直在叫嚣很难看有人的ctrl+p是坏了吗?

要是门槛在低以后蓝动员 绿的立委一样被割

不会，所以说这和考不上台大，一直叫嚣要台大降录取标准一样的好笑最好都不要门槛，我们的国家就整天这样子公投来公投

但我还是站在蓝营支持者立场希望他们自己割掉蔡正元

去就可以撑霸21世纪了，多好? 去他的ECFA、TPP、WTO

有什么好讨论，七成投票率乘以五成得票率，等于三成五选民支持，有很难吗？还重发一篇讨论，跟你苦口婆心是我最大耐心了

LUB( ′-`)y-～

建议速战速决 乡长可能会来救援 很多篇汉客战到一半很奇怪乡长就会乱入 一旦乡长来了这串文就废了

怎么会拿单一学校录取率来跟罢免权相比，等级差太多，唉，我真的觉得好丢脸

同样的算法5成投票率*5成赞成票等于25%选民赞同罢免门槛在哪里?

所以说有人一直叫嚣，却不敢自己发一篇，还LUB一堆XD太阳花同路人都这种"价笅"?

罢免门槛最难的在于成案连署书取得的难度啊……

自己知道自己的算法哪里丢脸就好了吧@_@?

都已经成案投票了，所以连署的问题在这次个案已经不是什么门槛问题了

你选举权有设投票门槛吗？前面一堆人不是讲过了，唉唉唉

现在这种文章我都看不出来到底是反串还是没穿裤子 逻辑惊

所以你说是算术问题还是门槛问题??

人的神奇 都过那么久了 难道裤子还没找回来 果然是反串吧?

这算法是赞成反对都去投 这也是不得宣传怪的原因 可以大声喊不去投 但是不能宣传去投票 不去投算在罢免失败的一部分 武器上根本不平等

罢免当然可以宣传 但门槛真的不能太低

有脑的人，都很清楚这次几乎不会成功的罢免，只是让社会大众知道那离谱的门槛罢了 颗颗

有脑子的人都知道这门槛就是要50%选举人全出来反对还在那里0.5*0.5 拜托别笑死人好吗这门槛不降 罢免法就只是个笑话

假设当选时投票率六成 只要在里面20%挺 然后不去投 即使罢免时投票还是当初的六成去选 还是不过 所以看起来像是20%否决80%

等到他们想罢免绿营的人就会哭啼说门槛太高了啦 XD

等到有那样的一天在说吧@_@"罢免可不可以宣传 可以讨论 毕竟公投 选举 都有宣传

才不会，OO只会键盘罢免，出张嘴XD

唯独罢免不行 比较不合理之外

在那哭哭说为何不罢免绿委

汉客 我这样的算法有没有不妥?

或许有人会抢绿里面烂的也要割掉 但却没讲门槛高阿..

我说的是罢免这部份，OO 只会嘲笑跟哭哭说绿委也很烂，为何不割，别挑针好吗 噗

所以你是要讲门槛还是要讲啥?国文老师表示欣慰

罢免门槛阿

毕竟选举跟罢免和公投性质并不相同 所以选制不同也很正常

100%的算法根本无理，当初投票有100?

反对门槛的人大部分都是持跟你相同看法有门槛感觉上像是可以用少数人否定多数人的意见但门槛有其必要性..假设30%投票率有80%赞成罢免等于24%的人就可以让罢免成立 这合理吗?

不是吗 20%否决80% 而且还是以全国投票规格对待 偏偏罢免不能以绑全国选举 连规格都吃亏XD

我认为连署阶段应该提高门槛以避免天天玩罢免但成案后投票应该降低门槛采简单相对多数决毕竟能搞到被投票的家伙 也算是天怒人怨了

立委补选也是三四成投票率，候选人获得六成选票也是24%，补选一样具有效力

现行门槛也不可能天天玩罢免啦 够高了~

所以我认为应该参考各大选举和补选来设定 而不是莫名用个50% 然后骗大家50*50 门槛不高

选举罢免应该没办法用一样的标准吧

是有需要修但不能太过

补选是一种选举 选举跟公投和罢免 选制本来就有所区别

利用1129百年浩劫的大屠杀+卧底被识破下 各路追杀才勉强过蔡正元 说连署要再生高 ？？

所以说反过来看 门槛低的话 那投票率在30~40%的情况下50%的人赞成罢免 不就只有15~20%的人投赞成票?

成案门槛高本身就是抑制罢免滥用的一种限制了

一样是会陷入你所说的 少数人决定公众事务的问题成案门槛是13% ...

今天情人节，大家也不要在这里浪费太多时间，很多人连规则都不懂，鸡同鸭讲，何必勒

反对的吃饱太闲？？蔡正元都在喊别去 不去才是最好的投票 一票有两票的价值

选举采用的是简单多数决，无关投票率，就算投票率只有一成，你取得相对多数还是当选

选举跟罢免和公投 要分开来看 ...我这句推文打几次拉..

投票率高低跟选举结果本来就不应该挂勾，投票率七成，一样可以都投反对罢免阿，在无知什么

选举成案本身的门槛是时间，四年一次，修法修成每年选一次就变成一种滥用

不可否认的就是会有人无聊去投反对= = 不然你看今天开票..

蛆看不懂直接嘘

还什么少数人就决定，拜托，可以投反对罢免，你不知道吗？

蔡正元案就是适用旧法未修法前,你说再多也没用

干嘛分开来看，选举罢免公投都是选民权益，谁跟你一样自愿阉割自己权利

不要没去动就说人家自愿放弃,搞得自己一副小媳妇

推这篇

tina姐，旧法是指宣传的部分，现在讨论热烈的是门槛

只要不投 一票就有两票的价值 哪个政治人物没铁票 然后

这原po的数学。。。

其实就是问选举(选出喜欢的人)跟罢免(不要讨厌的人)这两个价值是不是等价

老实讲就是赌这区的人对他的信心度就是

没门槛的结果就会是只要不到50%的人投票 可能30%或40%

无聊投反对也是一种价值判断，投票本来就是依个人的价值判断不是吗?

甚至更低 就可以决定公众事务

喊别去投比喊赞成的骗票骗的更嚣张 然后法律保仗 宣传的出事XD

但门槛确实有其必要性而且我也没看到有人在街头宣传不要去投..

还开记者会哭诉 实在很有喜感！

没人说不要门槛吧?

没说过+1

投票率可以参照补选订个标准阿

降低门槛跟没门槛有什么不同 = ="

是没有人在街头宣传不要去投，因为是直接传短信啦XD

喔 裤子穿短一点跟没穿裤子有什么差?

降低门槛跟没门槛有什么不同???这逻辑 呵呵

只是对不能宣传和一票有两票价值 不能理解！！

一票有两票价值?怎样算能算出一票有两票的价值?

就像刚刚说的20%否决80%

你这种说法就是所谓的70%的70%那种讲法但这无法推论一票有两票价值吧= =?反对者不管是去投还是不去投都只能算一票只是反对者变成了 有去投反对跟连投都不去投这两种选项..我想你的问题应该是在这边才对

我说价值阿 不然蔡正元干嘛怕支持者去投票 还喊要告XD

不管去投还是不去投 都只能算一票= = 没有一票有两票价值

就不得己意 在找借口的理由 靠么门槛高

如果你说选择只有两个的话，刚刚看到一个制度是罢免成案后，罢免与继任者选举同时进行，只要被罢免提案的人也能参加继任选举，就不会有选择只有两个的问题了

最大问题就是把不投票 全当成反对票~不投票中 谁知道赞成/反对占多少? 全归一类不合理

本来就也只有讨厌他的回去投啊 讨厌他却不去投 怪谁

不能归在赞成也不能归在反对 但也不能当做不存在

赞成不去投 表示根本就没那么希望他下台啊

真的这么对他反感 拼死也回去投罢免吧

唉，一个更直接的方法就是把各国罢免的投票规则摊出来看看，但是有投票率门槛的多，还是相对多数的多

傻子逻辑 相对多数决 支持蔡的就会积极出来投 反对派的为了超过支持蔡的 也会积极出来投 两边都积极出来投

没有人能保证采相对多数的时候投票率就会高阿..

才是罢免投跳的常态 现在这种罢免制度设计 支持蔡的只

为啥支持的要陪反对的玩

选举是选择题 罢免是是非题 能当成一样？那就是当地居民根本没那么想要他下台啊 想要的本来就会积极投

这篇真的是奇文共赏XDDDDDDD, 简单的数字问题还会搞错

要这样说 用2012当选时的投票率和蔡正元得票率来算最公平

最好是用当初蔡正元的得票率来算公平啦!!

还是在来笑一下奇文XD, 欸欸 并不是文章有上色就代表

蔡正元当初拿到这么多票 可以宣传选好几个月 投票当天

所以说选制改成继任者选举同时举行，被罢免者同时参加继任者选举就不会有单独是非题的问题了

要这样算的话 6万支持徐国勇的人只要再加上4万游离票

蔡正元拿了总选民中的 37趴 所以这次赞成票如果有过37趴就霸免成功 这个两边都可以接受吧

放假 却说要跟当初蔡的得票率来比?

可不可以宣传算是另一个议题 跟门槛是否必要是两回事

当然可以啊 为什么不行 徐如果被罢免成功 表示他自己

黑压压地区总选举人约30万, 7成投票率大约20~21万

话说门槛在怎样 也比不上大锁强 不当时没人靠么

ssd大的提议满合理的 ！

只要有一小搓人不去投票, 就可以用20%打死80%喔!

跳针大锁那招XDD

我认真觉得超过当时37趴的得票率就罢免成功 是综合两边折衷的方法

你那是把投票的只有赞成者才会得出15这个数字可是实际上的算法应该是15W的投票者 只要有超过7.5W的人赞成罢免 就可以罢免 这种讲法才是正确

H的算法就是在玩文字游戏 现行制度就是支持蔡的不会出来投

就说了阿, 只要一小搓人不去投票, 就20%打死80%还在那耍ULOR超过75000 XDDDDD

你一下说不赞成的没必要陪你玩 一下说7.5万就够了到底是要不要玩啦

所以要改成相对多数决 让支持的也出来投 就完全公平了

蔡委员留在KMT利大于弊 而且最近他满用心问政FB常常更新 我认为他是有心要为民服务的

可是现阶段罢免门槛公式, 以止兀那边来说就算出来投票的全都赞成罢免, 只要一小搓人不出来投票就满足不了15万投票人口的门槛, 于是罢免失败~

试想 敢砲打中央的有几个? 可惜他下次不选了

看蔡正元的态度就知道 他根本不怕赞成罢免 他只怕支持者挺他去投反对票 这什么制度 XD

你只兀也才10万当选, 7成投票率也才20~21万人结果现在要“出来参与罢免投票”的人们需要满足15万XD

hank你的算法超有趣，就算超过七万五同意罢免，但是剩下不同意的七万五(以下)不出来投票，罢免不就不成立了XD

我看某人八成还搞不懂罢免公式吧, 跟这篇一样, ULOR~

我是支持相对多数决啊 不投票有啥没资格抱怨结果

所以七万五(以下)可以左右七万五(以上)的罢免结果，的确是少数决定公众事务没错了

但如果反对者有话要说 那赞成票超过当时的37趴罢免就成立 我也可以接受

重讲一次, 黑压压地区总选举人口30万左右, 上次投票率上次投票率抓7成, 大约21万人, 而止兀靠10万票当选

不管怎样现在这样最不合理 即使是2002的马英九都拿不到全部选民半数

然后, 罢免门槛却是要15万人(出来投同意或反对)也就是就算出来投票的人都投同意, 但只要一小搓人不来就没15万人

而罢免居然要拿到比当年马英九还高的得票率

所以最终还是失败看懂什么叫做“不合理的门槛”了吗20%轻松打赢80%阿, 这是什么概念XDDD 还罢免勒所以问题在哪? 就在"参与罢免投票人数需要15万"这里阿21万选举人中, 止兀10万当选, 但罢免至少要15万人出来参与罢免投票(投同意或是反对, 都是投)

但参与选举的人也不只15W阿..

我的老天XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

大家这么辛苦替你解释, 你还在那边“不只15万”

那为什么罢免的时候 就只需要有10W人投?

我累惹, ssd大大, 交给你接力解释惹, 我去吃午餐 ㄅㄅ

照你们讲的相对多数决 只有10W人投票的罢免结果

台湾的数学教育&逻辑训练真是失败 马冏不该负责吗??

你上次21万人立委投票是都投给止兀喔? 杀洨XD

你们讲这么多 无非是想把不投票这个因素从罢免中去除罢了就算不是全部都投给止兀 好歹有21W人参与投票

啊你一下说不支持者不用陪你玩 一下又说凭什么15万人代表21万人的选择 那干脆废除罢免你说好不好？

不投票的本来就要去除啊 选举时不考虑不投票的因素 为

那现在你想要用只有10W人参与的投票去否定21W人参与的投票

什么罢免时就要考虑??

这样的逻辑是对 用少量投票率跟对抗多量投票率的结果?

不投票的人在那边说你们这么少人投票凭什么代表我这到底是什么逻辑.........

所以我说用蔡正元当时的37趴当标准阿 这样你可以接受吗

选举是因为上一届当选者任期到了 没选人出来就会没人当

为什么选举时就没有投票门槛 罢免时就要有??

罢免则是另一回事

想要投票率高有代表性 那就撤除50%投票率门槛啊

37趴你到底同不同意啦

选举跟罢免本来就不同 是要怎么比

撤除投票门槛的投票率就会高? 这只是一厢情愿的想法吧

因为不投票比反对票更凶 看蔡知道 如果投反对好他会在家睡觉喔XD

最好是另一回事啦 要求公平很难吗?选举时可以没门槛罢免时就应该也没门槛 这才叫公平

这个门槛根本是来降低投票率用的 怕没有门槛不行可以

37趴对于被罢免方已经很有利了喔

不然补选只有三成投票率 那七成没出来投的应该要出来靠北平什么三成可以代表我啊

维持25%赞同罢免的有效票的门槛啊

@hank28 如果用当时蔡正元的37趴总得票率 超过就罢免成立 你觉得合理吗？

一厢情愿？拜托已经有很多例子算给你看过惹 别装瞎

既然补选时投票率只有三成都可以合法当选 罢免为什么

更何况不投票的人说你们投票太少不能代表我们真的很好笑 是有人逼你不能投票然后把命运交给少数人吗

ssd大那很合理 代表更多人否定 不然还可以做修正 而不是随便拿50%骗大众很合理

门槛这明显看不到？一个投票率不管几成，选出来就当选一个投票率一定要过50%才算这次的投票有效，这怎能并

重点是只要有操作不投票的空间都会压低投票率

论，简单的规则绕一下就看不清真相了？

可怜政黑狗奴才 XDD真是奇文共赏

又一个奇文共赏!!! 到底是谁逻辑......

白X吗? 明明就是你门自己不懂罢免投票率已经算是不高了在那边该说什么要降低门槛,事实上就是真的大部分的人要就根本没有门槛这种议题,想制造假议题的外围团体够了没有?况且要罢免案没有一个"国家"没有要求"投票率"

乡长，日本知事罢免好像没有卡得票率耶

上次一直强调采购法验收没弊案骂别人的肿脸又来了XD

乡长一堆国家都没有卡耶www

这你就不懂了 小日本怎么算是国家呢 (笑)

joh 台湾有始以来有那一次选举得到总投票人口一半以上的票数？

况且就算没有投票率这种东西好了,连这种简单门槛都过不了

爆

蔡正元听到赞成罢免他的叫嚣 大笑 听到支持者去投反对票 大惊 XD

说白x,结果自己被打脸...这代表自己才是.....嗯....XD

至于验收法? 拜托一下一个消防替代役讲的东西我都在哈哈大笑了,完全不懂门路的再讲...回到正提,就算没有投票率档关,我不认为这罢免案

白X吗？就是设50%的投票率门槛才让投票率很难过半

对啊，完全不懂门路的再讲... 人家只是有样学样XD

门槛明明很高,竟说是简单门槛....真是神逻辑!

有这么难过,一直那边说投票率50%以下的基本上都是假议题

既然是简单门槛,那拜托把DPP全罢免吧!!! 拜托囉^^

投票率50%的简单门槛XD 让我想到其他篇出现的7万>八万神逻辑

很简单,晚上若投票率低于40%,就代表没人想理会你们若高于60%还不过,那.....你要怪谁? 怪老天吧zzz

都出来投票 最后反对的赢过赞成的我就认了乖乖站着给电阿 不出来投票笑人家过不了门槛是哪招XD

那可以解释蔡正元不惜喊告也要阻止去投反对票的原因吗??

没人鸟＝不表态 那为什么规则上把不表态视为“反对”w?

所以我觉得应该要改的是选举制度改成绝对多数决 ..而不是罢免改成相对多数决

若选举制度改成需要投票人口绝对多数 那就选不完了

@hank28,要改绝对多数决,马上很多人就在该该叫了

连2002马英九都拿不到总人口一半 你说这个门槛很好过 你在开玩笑吗？

门槛这么简单,凭KMT的脏钱应该很容易罢免DPP才对呀

我说....连这门槛都过不了的罢免,这代表没人鸟你们阿

白X说什么真的不需要太理会

全球都没有的罢免门槛 叫做简单门槛 我笑了www

我觉得制造发夹弯的方式就是挑个绿委罢免他 XD到时候这篇文的推文又要变成奇文共赏了

脸肿到不知所云了....当面包超人好可怜XD

没有人理就是因为门槛 你自己心里很清楚 不要再秀下限啦

不然你改到25%,保证看到更多浪费资源的罢免案

那干麻还设定门槛www 就是怕寂寞又懒得动

都说了这已经简单很多了,况且都给了快两年在那边宣传...

要是没有门槛支持者都冲出门投反对票了 没人理咧

前面我就推论到这串文的结尾 不得不佩服我自己

乡长，三件阑尾成案只有正元，还开了1129外挂，没要浪费没这么简单

JOH请解释补选时为何没有门槛 为何三成票率可以合法当

莫忘罢免有连署门槛 还有罢免失败的一年不得在提欧

你今天把联署书门槛降低到10%以下,马上能闹的区域马上就闹

罢免案的成案需求是13%

这么担心改25%后DPP被罢免吗? 立场不对呀XD

台湾那些公民团体爱闹也不是第一天的事

也就是说另一党的人全部都连署 就可以投罢免

你这就等于赞成的人要全投票人口的50 请问哪一次选举这么高？

其实我一直觉得13%并不难...但过去都无法凑到

讲白啦 只要有20%的铁票 放头畜生在那也罢免不了

很棒阿 阑尾也可以开始割篮草 非常公平阿 有意见?

连高雄林国正都很难成案了，不懂怎么浪费社会资源

现实就是如此,给你这么久的时间,你连一点门槛都过不了

那只是因为现在最后面的关卡有难度 所以罢免案才会少

@joh 中选会表示:罢免宣传违法 连署格式很重要w

回头看了一下前面推文,果然被预测到,银好厉害!!!

选举时可以没有门槛 罢免时就应该也没有门槛

不是"少"，是"有史以来第一次"...我觉得很不可思议

现况是你投不进三分球算对方得分

@joh 选举也不用门槛耶 还可以正式宣传耶 为什么没门槛?

而且还帮大选 连署有时间压力

当初谁看好蔡正元第二阶段通过的啦 现在通过了就变得都很简单一样不要尚书好不好

怪制度不好呀...不然怪垃圾KMT卡这种制度也可以 XD

蔡委员若不当内湖石内卜逼的部分蓝军也去帮忙签罢免根本凑不到13%...光靠一边阵营是不够的

没那么容易 罢免有很高的成本 愿意的话可以自己冲冲看

当初大将军笑那种是敛财 跟本不会过

现在民气最反KMT都只有一个蔡正元过 到底是哪里看出会罢免满天飞

第二阶段会难搞 只是因为第三阶段难度高 整串罢免案跑下来很麻烦 大部分选民都不想这样做

6投2中，对方根本没自己投篮，还输了比赛

那如果把第三阶段难度调低了.. 第二阶段的13%并不难

以后不要在战神了啦 按照这里标准马英九连50趴都拿不到根本废到不行

这次罢免也是用旧法 但还是过了第二阶段但过去从来没人跨过第二阶段

要不是大选在外面直接签 跟本烙不到

光是李建昌的票数就可以达成第二阶段了吧@_@

只要适用旧法 第二、第三阶段的难度是相同的我说的相同是不同案子的同个阶段

那很好啊 支持者可以出来投反对 如果过不了一样代表很难 意愿就会降低

hank28 讲的轻松 自己去冲一个看看 社会没有足够的共

所以我不认为让第三阶段变简单就会让第二阶段也简单

鸣 你募不到款也找不到人帮 搞不好自己撑下去的意志也没有 别忘了时间有机会成本

所以hank28到底赞不赞成37趴门槛阿 我等好久

应该说，不投票的人代表自愿放弃权利 而非反对

是啊 然后你怎么找人签 所在地和工作地方很多都不一样外加你敢去每间敲门？

放弃权力应该是代表本事我没意见 而非本事我反对

不投票的人代表不投票 不关心 从不代表放弃 不能无视

不能无视所以你把他加到反对票 这到底是啥逻辑？？？

算了，我还是去推动逻辑学成为国中小必修课程好了..

那只是因为不投票得出的结果刚好跟反对是一样的 -.-..

都“不关心”了 所以无视意见也没差阿 反正“不关心”

就拿2004那两个公投来说好了 两个案子都不成案

XDDDDDD

hank28不知道有短信叫人家不要投票吗？傻傻地

就像nonee讲的一样,民进党不可能给你通过自杀政策

XDD不投票得出的结果和反对一样 你终于说出一句像样的话了

不投票不代表放弃,这是要表达可以直接当作反对吗?XD

我真心觉得国民党倒不倒关台湾屁事 逻辑学不学台湾才不会好啊 XD

开始囉 都是dpp的问题

这就是公投审议委员会存在的理由啦 一定要让公投命题

难道要因为不投票得出的结果跟反对一样 就硬要生出一个不投票的结果吗?

hank解释一下补选时 七成不投票的民意为何被无视?

推,逻辑真的很重要!!! 看多神逻辑都怕自己变笨了

那我问个小问题：如果选举(而非罢免)时当选人的得票数比没出来投票的票数还多 该人当选有不有效? XD

所以说我支持要改成绝对多数制阿 把选举投票率绑死在50%以上

反面表述 才能达到策动不投票＝反对的效果

因为不投票的人不可以无视 又不投你 那代表他不支持当选人嘛 XD

也就是说以后的所有选举 投票率都要50%以上才成立才正常吧

hank28 有一个办法可以解决你说的状况 就是我说的37趴门槛 你到底同不同意

现实就是现在我们选举是相对多数制 罢免就应该也是

这就是为什么一定不会让“续建核四”成案，真的要投也

投票率50%不一定代表当选人能获得绝对多数民意支持若以你的想法 那么候选人必须要得到该选区所有选民

一个地区的选举如果没有超过当地50%居民投票 怎么代表该地

只能以“停建核四”成案 hank不要再状况外了

屁哩 那以后补选永远选不出来怎么办? 当初会搞相对多

我同意阿 然后任何选举落后方就动员不投票 一直重选到赢为止 太爽啦

但若这样子 那选举就不可能结束了 因为再投五十轮

只要超过50%投票率 就比较有正当性

选举也搞绝对多数决是什么无脑思维...照HANK的选举绝对多数决 今年北市长 连胜文只要叫选民

hank28一下说支持者不用陪你们玩罢免 一下说没有50趴的投票人怎么代表全体

什么都搞相对多数则是懒惰思维 -.-

自己打自己脸不累吗？

不要出来投 选举就永远选不玩了 什么天兵思维

应该说相对多数是最省时省力(但不一定公平)的选法绝对公平的选法成本太高或是以客观条件无法实行说那句话的是joh不是hank28啦XD

嗯好 我看错 ID了 抱歉

很强调正当性、投票踊跃的人 却允许策动不投票的制度

那37趴门槛你到底接不接受啊 问好久了

给推

我支持相对多数 但也可以接受折衷的做法 就是蔡正元当年的总得票率当门槛蔡正元当年的当选得票率是总人口的37趴 所以赞成人数超过这个比例就成立这个数字已经包含不投票的人(当选时的投票率)

可以维持通过罢免要有至少25%公民票的门槛啊把投票率门槛撤除即可

然后也是78趴中的37趴决定全部人命运所以这个数字完全有足够的代表性

我还是觉得"当选时的民意"跟"罢免时的民意"不能一概而论...不过我们在这讨论也改变不了什么

不能思考一下喔= =喵的咧 不给人思考喔 = =

是 我支持相对多数的投票阿 但这是我想到最折衷于两边说法的方法

我在想你这方法可行性如何 但就算可行.也要立委诸公愿意改

立委照推文改的机率跟林志玲答应嫁给我的机率差不多

嗯好 因为我一个小时前就问了 等你思考完

无限趋近于零 XD

公投类的重大议案仍然必需要绝对多数制 但罢免案则可讨论

帮你补血

不要像joh把责任全推给DPP KMT才是立院过半多数不要再分蓝绿 下次选举你可以拒绝投给不修公投罢免制

KMT那群垃圾立委一事无成 不如期待下一届 -.-..

度的立法委员

我对单一选区两票制选出的立委不抱期望...

公投类的重大议案因为会影响国家方向 绝对多数制必须坚持

公投其实雷同 我想你还是要再想想 不要被成见所囿

我认为选民意代表最好的制度还是SNTV

我觉得先不用怪dpp或kmt 反正案子送出去了是谁在挡就会自己现形

当然KMT是绝对多数 但那不代表dpp立委就是同意的一方

公投一点也不雷同 像入联公投跟军购公投-.-..

造成不投票 加之公审会专揽公投命题的设计

国民两党不倒 台湾不会好 XD

@hank28,连这种性质不同的都会拿出来讲了

石内卜二号吕学章

就好像拿直升机和坦克去比性能一样...北七到不行

其实公投议案可大可小 你没道理对没有重大关注的议案

我不觉得罢免案会不比公投重要...罢免总统呢?

公投绑大选投票率还会低 原因就是某一边动员不投票

规范的绝对多数高门槛 应该让人民自己决定 议题关注度

@joh 这也是在诉求台湾共识阿= = 只能想办法囉

对我来说公投只是一纸空文 罢免才有真正影响毕竟台湾社会还是因人成事

选举罢免本该跟公投分开谈 层级有差

像全世界公投门槛最低、举行最频繁的国家就是瑞士也没听说瑞士的执政者因此而被牵着鼻子走...

但是有些人总想是 选举 和（罢免 公投）分开谈

如果台湾有瑞士那样的条件的话 ...

总之 要议题关注度高者投票踊跃 要避免操作不投票请撤除50%投票率门槛

蔡正元啊 偏偏这样没事

公投标的是一段文字 但我认为解释这段文字的人更重要。这就是我们观念上的差异了。

公投之前会有很多对话讨论 不要把人民想的太无脑了

就像国统纲领不能"废" 但是能"终止"能"冻结" XD

所以问题的症结点在于罢免案不成案跟公投不成案不一样-.-

少数不一定是菁英 XD

不要把人民想得太无脑 但也不要以为一群人就赢过诸葛亮..

马政府就是既是少数又不菁英的例子 XXXD

诸葛亮在哪？

我哪知道@_@

你把鹿野...猪哥亮放到哪去了?

所以请理解 公投之前会有讨论对话 不然你哪找诸葛亮

举一个很简单的例子就是核能专家VS反核团体反核团体的人比较多阿@_@ 但是有没有比较了解核能?

你能够六出玉山 反攻大陆 就算六次都被打回来 我就叫你一声当代诸葛亮。

50趴门槛乍看之下很有道理 但在不投票等于反对票的情况下 就很不合理 因为不可能有选举的投票率是100趴

如果做不到的话，我也会叫你......当代猪哥亮。XD

诸葛亮只是一种譬喻 你懂的= =

而不投票等于反对的情况下 等于是要赞成者超过所有人数的一半 而这个得票率即使是马英九最如日中天时都办不到

我懂。但不管用多宽松的条件。当代诸葛亮都还没出现

罢免案或可考虑修改门槛 因为不成案的结果跟反对一样但公投案则否

hank28思考完了没啊

不成案只代表公投不成立 要不要做还是看政府就像入联公投跟军购公投 不成案不代表不买 不入联

相对多数跟绝对多数 你国小数学没学好?

你搞错了 公投未通过的效果视为反对 所以公审会绝对会掌握公投命题的表述方式

你这意思是代表台湾人反对军购 也反对入联囉= =?

我想他的意思是，军购案公投没过，军购照买

而且投票率50%门槛造成反动员效果是一样的

至于SSD 我已经给你答案了 改罢免门槛可以 但要请洽立委们

台湾人不是反对军购和入联 是根本没思考这么多

战场开到公投 等等就会用公投证明罢免

蓝的就要反对或不领票 绿的就要投赞成

如果当初公投的命题是 你是否反对军购 你觉得结果会如何？

好感恩 听到这里有人说50趴这门槛不合理真好

一样 因为那根本不是一般老百姓关心的问题= =因为公投不成案会给人一种假象是人民反对该命题容易导致结果被人操作 所以命题有其重要性

我的意思是公投结果根本不代表啥 因为就是大家都在看颜色投票甚至比选举还夸张 选举至少还会看一下候选人素质公投真的是完全照党意盖章

对呀 某党告诉你该命题不重要 就信了？

因为公投离的远 颜色就变根据

如果命题不重要就不会在那边吵核四公投命题了= =就像2004公投跟大选一起= = 但你看有多少人投公投?如果说颜色是根据 入联公投跟军购公投都会过才对

你可以拒绝这种可以操作命题的制度 那就是废除公审会

2004公投投票率保证比今天罢免投票率高 XD

我觉得用改变通过要有较高的得票率 例如55趴或60趴也比不出门投票就稳赢的制度合理

和50%投票率门槛 让公投真正可以解决问题 而不事沦为意识型态的战场连马在2002市长选举都没拿到过半公民票 只要蓝绿有一

我觉得任何 不出门投票就赢的制度都有很大问题

选举 公投 和罢免 是三件事情 应该分开讨论

方不投票 在投票率50%门槛下是要怎么成案啦

废除公审会跟50%投票门槛只会导致公投浮滥且会让少数者决定重大议题的方向

选举是让一个人上台 罢免是让一个人下台 换新人上台个人认为选举跟罢免是一体两面 所以并称

公投、罢免 投票率50%门槛给予操作不投票空间 压低投票率的效果是一模一样的..........

50趴门槛绝对不会造成公投浮滥...

公投不成案不代表反对该议案而罢免不成案会跟反对罢免相同 这就是罢免跟公投的差别

你这样不是把公投当做解决问题的机制 只是要让他永远不成案

公投我赞成绝对多数，选举罢免我觉得是等价的，处理方式不应该差太多

而这才是正常的情况 不是把制度定成你几乎不可能赢来吓阻民众公投

公投不成案 不代表赞成或反对哪一边赢 而是回归政府自处所以公投本就应该绝对多数

你这是理想状况 现实就是现行公投法只要有一方阻挡就不可能通过

很多时候诉诸直接民权是解决问题的好方法

不通过代表回归政府自处 不代表反对

公投还有命题的问题，跟罢免不一样就是了

是 公投的确是扯远了

公投现在也是双二一，哪里来的绝对多数？

所谓的绝对多数就是要超过50%的投票率= =并不是要50%的得票数

超过50%投票率不代表绝对多数

可是有人前面说 选举 和(罢免公投) 本来就该区隔 XD

但罢免50趴门槛就是有问题 既得利益者我是没差 但

为什么50%投票率门槛造成动员不投票要一直重复讲呢

我有把罢免跟公投用框框画在一起吗= =? 不要秀下限

总选举人数10000 A拿2000票 B拿3001票 这时投票率

那不叫做绝对多数啦 那就是比相对多数多了投票率门槛

秀下限不是说你 你认同50趴门槛不合理啊

当然实际上我认为不出来投票不能跟反对B画上等号

不懂什么叫50%的去看蔡正元的反应啦 或问他 跳这个好笑吗

连爷爷也台大的耶

关于罢免门槛 大家都同意现行可能有些问题但公投则是另一回事绝对多数制就是绑定50%的投票率 这一点要先厘清

怎么另一回事？

绝对多数没有严重到要半数选民都支持 = =没这么夸张

绝对多数制的名称不要乱用啊

嗯 研究了一下确实用错了名称= =该使用双重多数决才是正确的名称= = 用错了是不好意思

法国的绝对多数制是不管投票率的 只算有出来投的人

但50%的投票门槛不能放弃..

放弃会怎样？

放弃就回到相对多数决啦 XD两边完全鸡同鸭讲wwwwww

放弃就会让像这次补选一样 30~40%的人投票就能当选

相对多数会怎样？

可以看啊。那些人自己不出来投 怪我囉?

结果 这会有问题的

人民会自己由议题的重要性决定关注的轻重

跟奥地利一样 不投票罚款 合台币约6000元以台湾人爱钱的个性 投票率该能冲到99%

所以你的意思是说入联公投跟军购公投都没啥重要性就是了?

不要讲那种不可能立的法 没有用阿= =

不只奥地利，全世界大约有10个国家有类似法律

应该是策动不投公投的人觉得没啥重要性 或是觉得

难道奥地利人不是地球人? XD

台湾人没有奥地利人那种条件= = 不要想太多

那最后的结果难道是台湾就不入联不军购 好像也没有吼?

军购公投权益之计 人头多有政权想要还不是照上

如果什么东西都要谈条件 那我们就不用搞民主了在我看来，我们国家也还没有民主的条件

很多事情本来就是情势所逼 不得不

一个婴儿也没有什么条件可以跟成年人比但他将来顺利的话就会长成一个健康的成年人。

这种公投本来就和创制修改法律、复决重大政策有别啊

其实我们也才民主二十几年啊...放大一点来看二十几年什么屁都不算..

难道不投票罚款会影响其他国家吗XXXD

重点是台湾人的民族性跟奥地利差太多

台湾人只要碰到要缴钱的都会反 你想有可能会立法成功?

一下天然资源一下天性 还好没叫人游过去XD

民主这东西各国有各国的玩法 就像内阁制跟总统制

所以hank28论点就是台湾人不配有公投

台湾人反的是一定要缴 这种状况你投票就不用缴啦

那为什么最喜欢酒驾的台湾人支持提高酒驾罚款? XD

但是代议制失灵 行政权独大专为 没有直接民权制裁 却

错= = 你讲得很好听 但人总是会有各种理由反对缴钱

没有人因为不投票而死

你去投票就不用缴啦

你连50%投票率门槛造成不投票的制度设计都允许了

你选出的代议士 总统 胡做非为 难道没有恶果？

大决XDDDDDD

选出马英九、陈水扁，这两个人害死的人比前几天那六

公投不投票不代表反对 看向入联公投跟军购公投..

个监狱挟持典狱长犯还多上几百倍 你跟我说没有人因不投票而死 那我只能说你冷血无情。

入联的意见征询和法律政策的创制复决本就不同

军购就别提了 过不过都要买

一样没通过 有代表台湾人反对入联跟军购? 好像也没有

所以针对撤除罢免的投票率门槛来公投好了，公审会会把命题设为“是否赞成撤除罢免的投票率门槛”然后KMT策动不投票，于是公投不成案，这个公投的意义是什么？

很有意义啊。若多来几次，政权还保得住吗

是代表人民没有同意撤除也没有反对撤除罢免的投票率

门槛，人民对该议题并不重视，这样囉？

不同意也不反对就表示政府自己体制内解决 还是回到立委诸公身上没错就像单一选区两票制那时候 如果举办公投 按照当时的氛围几乎可以说肯定会过

我对不投票的诠释是 给想表态的人决定 而不是 给政

还是你根本不希望任何议题、争端借由公投来解决？

府决定

现行公投法设计的确不希望公投解决任何事情XD

因为照hank的说法 不投票=反对这次投票 我觉得不对

不投票代表给想表态的人决定? 无可无不可吧

反正不管怎么想 投票是权利 不投票=放弃自己权利

定" 还是不同的

没有直接民权制衡也无所谓，选举选错人或者执政者一意

那当然只要看实行这项权利的人的意愿就好啦

就是因为大部分人无可无不可才会回归政府自决

简单来说这是一场 "政府最大"VS"人民最大" 的对决

造成无可无不可就是你的目的阿

我是觉得这些都是假议题 因为前几次公投没有过半很明显是政治操作的结果 而不是人民真的不关心

政黑又在崩溃了

去看投票率和得票率可以很轻易得出这个结论

民主是好的 但什么事情都民主 不一定有好的结果废掉公审会跟投票门槛 会造成各类议题都诉诸民主这样会有什么样的好事发生?

那我再转个弯好了，若不诉诸民主，问题总要解决。那要诉诸什么呢？所以我们搞这么多麻烦，抓个人出来当皇帝就好了。整天公投选举罢免烦死了。

也就是说代议制度就是民主的妥协 让民代帮忙决定

我还是觉得让投票机制来决定公投的频率 而不是设一

本来就该诉诸民主 民主又不是一定违背理性企图自杀自

代议制度(间接民主)只是因为现行条件无法直接民主当直接民主的条件成熟时 代议制度就该直接废了现在的网络若解决技术问题，就是个直接民主的工具

毁 不管怎么决定 都是人民自己承受 发生错误也可以修

因为发明民主时 还没有网络这种东西 因此需要代议

正 但你似乎不在乎行政权无能专断又无制衡造成的危险

所以民主的最大阻碍其实是物质限制 而非思想限制

-.- 民主制度的爆走看法国走到第五共和的历程

现在的制度并不完美 但是要慢慢走向完美 不走出去

没错 直接民权就是来弥补间接民权失灵的

好像民主以暴走为目的？然后政府失灵都没有恶果？

西方文化：我们要吸取教训，此后不再犯。华人文化：造成的损失谁负责?︿＆＄＊＆％＊％︿＆

所以别人都爆走过了 最后还是回归代议制度有哪一国是直接民权?

瑞士。 XD我觉得福泽谕吉真的是他妈的先知 继续跟博大精深五

这真是一种跟成见搏斗对抗的过程 = =

有公投制度的就是直接民权 并行不悖

不懂民主的人才会认为政治制度可以趋近完美应该只有没修过政治系的课或了解政治理论的人会这么说

把毕业证书拿出来后发现家里没扫描器不能扫XD老子虽非政治系，但数一下居然有40个政治系辅系学分

当然119的政治系师资也不能跟112比啦。

你可以去查一下瑞士的委员会制度。瑞士自然是不敢自称直接民主啦 但她是全世界目前最接近直接民主的国家。就像人努力总要有个方向目标瑞士就可以做为我们的方向跟目标。尽管可能永远都没办法达到。

当然 瑞士人很爱国 全民皆兵 所以可以当中立国台湾人嘛...

要歪题了

在全面募兵制尚未正式实施前，台湾也是全民皆兵至于能不能打...，呃。(闭口)

把直接民权当做间接民权的辅助、制衡 很难理解吗

有一些教授本来就会很傻很天真的犯下越民主就是越进步的

因为民意转向了 不再支持自己的信仰 因此再也不相信

而且看了看瑞士得公投好像都针对宪法或条约

老实说代议制失灵 代议制之下施政错误也很难自我修正

的错误，并且忽视了自由与民主具有相冲突的地方

上面虽没说瑞士一般民生法案不能公投 但..

宪法的定义：国家根本大法　　条约：国际法　　这两者重要性我很不想帮忙恶补另外 瑞士前些天才公投过提高最低薪资 这算民生吧?(最后没通过)

是阿 也就是说这两样是真正重要的事人家只针对这两样使用公投 而台湾呢?台湾最低薪资好像一直都是政府自己调的 也没公投过 ..

求"只针对"三字出处。这世界上不缺乏乱讲话的教授(大家都知道) 但也并不缺乏没有教授1/10的学经历也能批评的不专业路人XD

这是一种恐公投、不恐政府暴走的偏信症状好像人民的生活就是以暴走为目的 大家都不想安居乐业

政府爆走有人民可以补救 但人民爆走 政府可压不下

本来公投议题就可大可小 小至宠物笼多大才不算虐待动

-.- 文章过长

世界会压下爆走的人民。像是拿破仑的失败法。XD要说人民暴走，对岸建国时符不符合条件XXXD

对独裁专制的政府 才有镇压人民暴动的问题吧= =怕统治政权失丧。

为什么不能批评?政治理论各派其实有很多价值只不过是一

文章过长 不能连推 失去动力了 能讲这么久也蛮神奇的

种信仰，大家还不就攻来攻去

因为一直在绕圈子 真的没必要讲那么久

就像有人在推文里放屁(非指hank28大大，你是理性人)我只要拿出毕业证书看一看，想一想叶浩、周良黛是怎

其实我对上面几位使用推文能像即时讯息那样聊，深感佩服

么教老子政治的，就会觉得那些屁话只是神经病罢了。

要开始战学历了?你确定要跟我战?你这个119的XDD

我也推hank28理性 前面看错ID呛你抱歉

不用多说，孩子。备审准备好没？难道你想指考？

我是没那么年轻啦....政治理论终究牵涉到规范性，所以其实是很严肃的议题我知

我同意 年龄与学经历无关 有人13岁拿博士 也有人30好几还是个鲁蛇。别扯远了。扫描档送上来。

道，但是直接把直接民主当成至高价值，这是需要质疑的

直接民主比间接民主更接近至高价值 但并不代表它就

至高价值？只是想要有公投臭了吗？

拿老师名字帮自己的认知背书?要不你先把论文贴上来瞧瞧?

只有____不离不弃 令人动容 KMT表示温馨

制度从间接民主到直接民主究竟是不是一种进步，还没定论不过算了，比学识我也没说真的能跟112政治本系比啦

只想要一个没有公审会没有投票率50%限制的公投制度啊间接民主失灵时还有一个可以制衡修正的方法再不 总统直选不也是一种直接民主的实践 = =

没新东西的话，我补充最后两点。1.比金钱我也没说真的能跟比尔盖兹比，但这话不代表我有资格跟他并列XD2.孩子，看论文是要钱的。 以上。

又一个数学不好的

最好是策动7万人就可以罢免，连叫8万人反对都做不到不该被罢免吗?= =还是你的前提是支持正圆的都是不关心政治，连自己选择的人要被罢免了都不出来反对？何况正圆只要动用原本的支持度7成多就可以阻挡了!

这篇文章竟然还没改，拜托，不要丢我们台大政治的脸，赶快改一改

讲真的, 就算没有投票率过半的限制, 这次真的罢免得成吗? 很多不支持的, 想说反正不会过半, 就算了不投若没有投票过半的门槛, 两方人马决一死战, 蔡一定输吗? 只要选他的人觉得他真的够好, 一起去挺他,其实也未必就会输..反而是罢免理由太烂,劳师动众浪费资源, 这才恼人吧~

那就决一死战，是选民的选择，而不是制度的选择

被拿老师出来替自己背书的人说小孩，真是有趣的经验XDD在校生看学校有的论文不用钱呀

就怕有的学校省钱不买数据库囉...XD的确什么东西都拿不出来的人，也是有酸人的权利 只是可能就缺乏了一点说服力 XD