Re: [新闻] 澄清殖民进步论 柯P:天啊!差太多了

楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 01:56:49
这样讲起来 我倒是觉得西方文明在历史上应该要被东方文明殖民一下才对
西方文明看似在科学方面有常足的发展
但是在于与环境的关系上却是依然保持着像原始狩猎族群一样的落后
先是在自己的周边努力的开发资源
等资源开发完了就开始入侵其他国家 掠夺资源 抢夺奴隶 甚至殖民
殖民的重点也通常不是扩张领土 基本上还是以掠夺资源为核心
相较之下 东方文明很早就进入农业社会
虽然在科技发展上不是很受重视而没有进一步发展下去
但是因为农业社会的关系 基本上对环境上来说是个稳态社会
也就是说是个可以永续发展的社会
西方文明就是因为可以快速的利用征服得来的资源以利发展
所以可以在科技上不顾资源使用的消耗而快速的推进
但是这样另一方面同时也造成大量的浪费
以至于当资源更加快速的消耗殆尽后又要继续向外扩张寻找资源
基于这样的文化环境背景 西方文明对于环境与人的尊重始终非常落后
自从科学家发现地球是圆的 地球的资源也有限之后
基本上就只出现两类思维
一类是继续向外扩张 扩展到其他星球
一种是在永续发展的方向上努力
我个人的看法是两者的综合
在与环境的关系上应该追求永续发展
但是依旧保持向外扩张 不是扩张领土掠夺资源 而是开拓视野
东方应该要像西方学习在发展上的积极
西方要像东方学习在对环境与人方面的尊重
如果双方都能截长补短 这才是未来地球村能够共荣共存的方向
作者: coober   2015-02-02 02:06:00
殖民有可能 但不是几年 几十年就会出现这个转换过程 可能是一个更大的时间周期长到一个人这辈子都没有机会遇到
作者: solsol (乱风)   2015-02-02 02:07:00
中国人口管制那么差 是能多稳?
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:09:00
问题是,现在的中国,就是西方浩劫资源式发展2.0岂不讽刺甚至欢迎西方在自己的国家浩劫与污染
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:13:00
这就是过与不及的问题了 毕竟一百多年来的被征服与侵略把民族自尊心也一起彻底打垮了 只想要舍弃自己的一切除了皮肤无法换以外 什么都想换成西方的
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:15:00
所以你的想法,得先过东方人自己这一关
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:16:00
但是我个人也算因缘际会 跟西方文明的交流算是比一般人稍多一点点 在逐渐了解西方文明的价值核心和看法后对于大多数的差异 感到只是单纯的环境不同所造成
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:17:00
光是一个产业转型就苦不堪言,你要世界第二大经济体
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:17:00
基本上是支持多元化的文化发展态度
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:18:00
但是对于在对环境的积极性上的差异 认为东西方应该互相学习 截长补短
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:18:00
那么反而你得像北欧或是西方环保团体取经了哈哈哈
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:19:00
问题在于西方文明早就已经转型了或是正在转型而你所谓的东方文明恰恰变成你所说的浩劫资源的那一方到底是谁要向谁学习呢
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:20:00
非也 虽然西方文明早已出现环保的声音 但是那是极少数大多数的人其实看法还是跟几千年来没有两样
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:20:00
不必说到极少数,光是荷兰北欧等国都足足让美国台湾甚至中国堂乎其后
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:21:00
同样东方也是一样 虽然看似全面像西方学习
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:21:00
都学不够了,更不要说,资讯只在对错
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:22:00
你说的堂乎其后 是科技还是经济还是其他方面呢?
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:22:00
数环保团体甚至北欧国家学习呢当然是浩劫资源与污染环境的反面
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:23:00
我上面说过了 百多年来在军事和经济上的被征服与侵略所以民族自信心被彻底打垮了 只想让自己彻底转变成西方人但是学又很难学到最先进的思想 还在学几十年前一百多年前
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:24:00
我懂了~你的意思是古早的西方文明应该要被古早的东方
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:24:00
的东西 搞到东方现在看起来像是一个四不像的百年前西方
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:25:00
这句话内文第一句就说了吧...^^||| "历史上"
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:26:00
但是文后又写到未来地球村,提到了现在东西方那么现在的东西方早就跟早年的东西方差天共地了现在的东方恰好要跟‘某些’西方国家学环保与资源利用
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:27:00
即使上面谈到的是历史上 但是西方现在的所谓环保精神和东方过去所谓基于农业社会的永续发展精神 还是有所不同
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:27:00
西方要跟东方学如何大量发展注重经济成长不顾环境
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:28:00
我并不是说东方的永续发展精神是完美的 但是也并非是一无可取的 我更认同东方和西方在这些主题上能够有更多的交流
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:28:00
西方环保的概念才是永续发展的骨干阐述大宗啊
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:29:00
关键在提出了整体论述与逻辑铺陈我认为东方的思维模式当然有可以借镜之处
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:29:00
这里要注意的一点是 西方的环保设计 是基于对环境的扩张
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:30:00
基础上发展出来的东西 而不是一开始就是稳态社会的思维所以我个人认为这样的思维还是有他的盲点在
作者: basta (basta)   2015-02-02 02:30:00
西方只是把工厂设在落后国家,所以现在才有用碳足迹的概念
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:31:00
可惜现在的东方就是一个被扩张后的环境整个地球村也已经绝大部分是此种情况
作者: basta (basta)   2015-02-02 02:32:00
远的不说,去看看桃园RCA的案例吧,西方环保? 我呸
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:32:00
所以要从未开发状态的思维出发着想,无济于事自然是着手于现今的状态下如何永续发展经营
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:32:00
我认同这确实很难 就像你说的 太多东方人抛弃了过去良好传统的部份 全面西化 以至于要做融合也没办法拿东西出来
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:33:00
这当然难,就像你我都知道朱泥紫砂的好还是会想买泡茶机一样的道理啊
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:34:00
但是仔细观察你会发现 传统的精神其实还是保持在社会的角
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:34:00
哈哈哈别介意啊,随手举例
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:36:00
照啊~这就是为什么现在东方人回不去的最大阻力
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:37:00
回到原来主题 所以我个人认为 今天的人文学家在这方面的
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:37:00
我能够机器化自动化为什么要回去手工水磨我能够透过贸易买到更便宜的谷物食粮为何要回全农耕
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:38:00
你会发现,人性的多大少巧不是你的平衡
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:38:00
文明值得保留追求的精神 同时能够了解西方文明的优缺点
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:39:00
就像从过度西化的泡茶机找出衬托出紫砂朱尼的好一般
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:39:00
虽然他是如此的困难甚至看似不可能但是这才是值得发展的方向就像朱泥紫砂为什么好?传统上也就只会摹仿学习累积经验
作者: EloC (EloC)   2015-02-02 02:40:00
西方会去扩张掠夺资源跟地理位置也有很大的关系
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:40:00
也就是你会发现在整个经济结构跑起来的情况下
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:40:00
但是累积出来的经验一样可以进一步的系统化研究
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:41:00
你要想融合古早的封闭式系统,只会变成点缀
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:41:00
最后发展成量化的科技化产品
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:42:00
就像中国的社会主义,既私有且裙带资本~只是有标签在上让你以为他是社会主义罢了
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:42:00
非也 上面泡茶机就是一个举例
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:43:00
我们看到过去传统有他的优点 但是身处其中的人时常就只会
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:43:00
那么恰恰就是现在西方环保团体所在做而被采纳的一小部分
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:44:00
的探讨众多不同方法的优缺点 然后思考进一步的融合和发展
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:44:00
你又如何抵挡得住传统壶被淘汰边缘的命运
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:45:00
举个或许不伦不类的例子
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:45:00
所以口号上可以喊得很好听,但你最终会发觉你所做的任何作为具体实践上
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:46:00
这里其实我想强调的一点是各种基于自身文明发展出来的进步都有他的盲点在
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 02:47:00
那么到底是谁要向谁学呢
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 02:47:00
内文写这么多 推文跟你讨论这么多 最想讲的精神就在于双方都不要只基于自己的文化基底做发展而是要多看看不同文明的思维 再进一步的发展这样才能更进一步的减少因为基于一种文明发展带来的盲点这才是我真正想讲的事情另外也谢谢你的讨论 让我对自己想讲的概念更加清楚
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 03:00:00
这是自然的,西方的观点其实就一个‘逻辑理性’所以只有东方观点被归入西方观点的海纳百川因为光是西方这个词就太标签化了重要的是那一套逻辑机制系统君不见老子的生态伦理思想研究早写成论文透入了浩瀚环保概念论文海中所以~学习,说穿了~是多学学那一套理性逻辑价值观才是彼此彼此,相互增进思维模式,谢谢
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-02-02 03:16:00
不只是逻辑 多接触一点西方思想你会发现 西方也有先验的概念 其中最大的一个部份就是基督/天主教体系的思想以我个人来看 这其实是西方文明里一个很大的包袱
作者: yuriaki (百合秋)   2015-02-02 03:19:00
说到欧州的先验 就不能不提唯一神的“纯粹理性”价值观

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