Re: [新闻] 澄清殖民进步论 柯P:天啊!差太多了

楼主: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 00:51:08
: 19世纪时
: 英国人都很绅士没错 他们不会随地吐痰 谈吐风趣 气质彬彬
: 但他们也为了 平衡与中国间的贸易 想出贩售毒品 鸦片给中国 的点子
: 中国政府禁止鸦片进口了 他们就大为光火 发动战争
: 我想说的是 有礼的人
: 不见得就是一个好人 如果表面上有礼貌
: 私底下却是 做出伤天害理的行为
: 这种人 不是虚伪是什么? 西方社会带来功利 霸权 伪善 的价值
: 难道东方社会应该学习这种 所谓的礼仪价值?
: 如果 侵略一个国家之后 告诉他们 我是来教导你们 什么是礼仪
: 是给你们带来文明
: 听者 该做何感想?
一个先进国家之所以会先进
不在于它多不会犯错,而在于拥有一个制度,永远都有像‘你’这样的人挺身而出
指出国家的问题所在,而‘你’,就算说错了,也不必惶惶于杀身之祸
美国闹独立,英美两国才交战了半晌,两军交战加起来死不到几万人
英方就决定放手,除了当时英国财政困窘,负担不起
更要紧的是,亚当斯密挺身而出
就在1776出版了旷世巨作‘国富论’,至今深入人心
正对着政府叫板(其实也说不上,他的地位可以说是众阁员的导师)
指出放任双边自由贸易正常化,才是对彼此利益的最大化。
事实证明,英美两国至今互相保卫彼此的利益,共同发展创造更大收益
亚当斯密与众多抗议者可没被自杀
印度闹独立,英国为了庞大利益与航道枢纽
强势镇压印度,英国国内民意汹汹,坚拒英政府恃强凌弱
战后,英国人撤出印度,但是英国国内民意已一发不可收拾
甚至将巴基斯坦与印度之间的宗教民族对抗的血债
也算在自己政府的头上(消极不作为,甚至有意引导两方对抗)
这些抗议的英国人,也没有被自杀
回到鸦片战争,英国国会以271票对262否决对华动武,
让皇室灰头土脸,只能搞被动还击中方这种小动作开启战端
议员可没被女皇要求只能鼓掌只能举手
是的,历史告诉我们也许有的结果是好,有的结果是坏
民意与潮流无法即时遏止偏斜的方向
但是就是这样日积月累的理性正反辩证,民意表达,
让议员更贴近民情,让议会更脱胎换骨,让权力更良性制衡
欧美至今才能够现代化与文明发展到这个程度
而中国
其实有着非常美好的口号
中国也讲民主,甚至还会在优酷上公然宣导要尊重少数
http://v.youku.com/v_show/id_XODI0NTMwNzU2.html
中国也讲选举,亦然告诉大家不要贿选
http://v.youku.com/v_show/id_XODI0NTM2OTI4.html
中国也讲人权,指摘美国对国内外民众长期进行电话监控,暴力犯罪增加
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2014/02/140228_china_us_human_rights
那么何不坦然视之,大家放开胸怀开大门走大路
尽量批评欧美制度与文化的偏颇不佳之处,此时此刻不正这么做了吗
批判是为了让彼此更好,为了改进问题,何必上纲到民族情怀与政治斗争呢
现在,大家只有一个疑问
为什么中国官方不让自己的百姓,用中国自己的标准
那些好听的‘民主,法治,人权,自由’标准来要求中国自己呢?
怎么老百姓一开口就变成‘汉奸,西方主义’,要不就是‘崇洋媚外’
‘别有政治企图’,‘整天想著作乱’,
甚至会回过头说:‘中国不需要民主与自由,中国百姓需要管’这种自相矛盾的话。
中国不需要民主,那怎么官方说自己现在很民主
中国说自己有自己的民主人权自由与法治,那么为什么无法透明化契约化具体化
让人民参与讨论,这些中国的民主细节与人权细节是什么?
所以
各国文化优劣,见仁见智
但制度与价值这些东西,是欢迎大家挑战与共享的
中国要到那一步,恐怕漫漫长路
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 00:53:00
那是英国没钱了 二次大战打完没钱维持帝国了
作者: pauljet (喷射机)   2015-02-02 00:53:00
其实现在也不是了 在法国批评伊斯兰教 会杀12个人
楼主: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 00:54:00
我第五段就写到没钱啦
作者: pauljet (喷射机)   2015-02-02 00:54:00
美国闹最凶的南北战争 也有很严格的言论管制 有兴趣看飘就能体会 美国也是用强制力维持国家统一 如果让人民想干啥就干啥 至少南方是会脱离的
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 00:55:00
你不是写民意吗?哪有写没钱?
作者: pauljet (喷射机)   2015-02-02 00:56:00
经过强力压制许多年 让南方人知道没有希望独立 才想着要
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 00:56:00
烧了亚特兰大
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 00:57:00
薛曼的作法不知道文不文明?
作者: pauljet (喷射机)   2015-02-02 00:58:00
郝思嘉在陶乐 北佬把他们的钱抢光 食物抢光 棉花烧光 房
楼主: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 00:58:00
再仔细看一下,财政困窘喔
作者: pauljet (喷射机)   2015-02-02 00:59:00
子也要烧掉 经历过这些灾难没死成的 才有机会去做美国好公民 古脱旦眉龙是很残酷的
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 01:01:00
没被自杀 只不过赶清教徒去北美管他们去死而已
作者: pauljet (喷射机)   2015-02-02 01:01:00
刚刚好相反 当时的南方上等人是没有投票权的 自由黑人有
作者: pauljet (喷射机)   2015-02-02 01:02:00
唉 你真的有去研究南北战争吗?南方地主不能投票 共和党给
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 01:02:00
会弄出宗教战争的又是有多文明了?按这样的标准来看
作者: basta (basta)   2015-02-02 01:03:00
这类文章都是拿些挑选过的例子,真是...
作者: pauljet (喷射机)   2015-02-02 01:03:00
黑人投票权
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 01:03:00
十字军文明吗?异端审判文明吗?中国可不会跑去说你和我不同教就开干黑人到1960都没完整公民权 文明吗?1812英美又干了一架 还烧了白宫
作者: basta (basta)   2015-02-02 01:05:00
阿甘正传有演啊,连黑人白人都不能上同一所学校好棒棒的民主国家哩
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 01:06:00
连公共汽车都只能坐后面的文明国家阿拉巴马州长一定觉得这样超文明
作者: basta (basta)   2015-02-02 01:07:00
中国人也可以在自己国度大肆批评各国制度文化啊XDDD
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 01:08:00
可是在美国黑了犹太人你就试试看 家破人亡啊
作者: basta (basta)   2015-02-02 01:10:00
美国自己的总统在光大化日之下被枪杀,好像也没人在乎哩
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-02-02 01:10:00
中国的文化有其优点,起码没有什么生物物种优劣论
作者: basta (basta)   2015-02-02 01:11:00
只能说,近代大家都受西方思想太深,连新闻都是西方观点
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-02-02 01:11:00
明朝的言官,骂皇帝跟吃饭一样,骂到百姓人手一本相骂范本言官有"被自杀"吗?西方的民主思想也是经过岁月演进与反思才有现今这样
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 01:13:00
现在反移民当道 请问这样是文明国家吗?
楼主: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 01:14:00
明朝廷杖死一票人,去读读历史吧
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-02-02 01:14:00
中国近代也没像西方发展帝国主义啊!
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-02-02 01:15:00
那英国伦敦塔也关死一堆人啊!
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 01:15:00
廷杖跟被自杀有何关系?我还以为你要提诏狱
楼主: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 01:15:00
更不要说,这只能证明中国不如惜
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 01:16:00
1644年 那时在打三十年战争 文明吗?
楼主: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 01:16:00
大臣就包含文武百官啊
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-02-02 01:16:00
言官当时确实是以骂皇帝为荣。入狱更是自傲
楼主: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 01:17:00
我都说了,美国当年还有杀黑人的时期,so?人家现在可以公然在国内检讨自己国政,中国现在可以?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-02-02 01:17:00
跟现在骂马英九,骂到被告觉得光荣一样
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-02-02 01:17:00
打一战二战确实先进 武器上啦
楼主: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 01:18:00
没错啊~国家的倒行逆施衬托它的光明自傲
作者: basta (basta)   2015-02-02 01:19:00
美国有4000万人在领食物券,照顾弱势国民不遗余力
楼主: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 01:19:00
你要看那光明然后说国家国政因此没倒行逆施,也行XD一样的关键,依然没人能回应
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 01:19:00
英国人在西敏寺前搭帐篷抗议三天就被驱离 超民主
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 01:20:00
数千年什么啊?西方人还学中国的内阁咧
楼主: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 01:20:00
中国可以容许自己国民像诸位一样检讨政治得失乎
作者: basta (basta)   2015-02-02 01:21:00
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 01:21:00
讲得好像对面没人能黑习一样
楼主: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 01:21:00
而不遭现今公权力侵害乎是啊,欢迎你列出来,中国检讨自己国家民主人权的论坛
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-02-02 01:22:00
认真讲起来英国承认美国也是为了忙着跟法国争霸
楼主: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 01:22:00
这些可都是官方提出的普世价值喔
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 01:22:00
那中国多少人因为黑习而被自杀呢?举个数字看看 1000万吗?
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-02-02 01:23:00
远渡重洋投射人力物力财力太伤 在欧洲就不用玩了
楼主: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 01:23:00
用问题回答问题,甚至回避自己的问题,何苦
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 01:23:00
中国这么恐怖 有杀了1000万黑习的人吗?
楼主: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 01:24:00
你告诉我中国现在可以公然指摘时政,而不受公权力打压吗
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 01:24:00
中国13亿人 那杀个1000万很合理吧?不然来个100万当小菜?
作者: basta (basta)   2015-02-02 01:24:00
楼主: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 01:25:00
你告诉我中国现在互联网可以发表时政关键词吗
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-02-02 01:25:00
财政就讲完了 讲的好像还存啥好心何必呢1812年战争还打进白宫去 真好心
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 01:25:00
那是死了多少被自杀的?还是像轮子一样共产党退党超过一亿了?
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 01:26:00
你自己说黑政府会被自杀的 那是有多少?报个数字给大家闭嘴嘛
楼主: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 01:26:00
我可有说某者是大宗某者是小宗吗?别气急败坏
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-02-02 01:26:00
台湾也的确一直在呼吁中国可以走向民主啊!
楼主: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 01:27:00
这也真有趣,我初始问题打了几百遍,持续装傻
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-02-02 01:27:00
但跟狗吠火车一样
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 01:27:00
台湾也有在网络黑民进党就被检举到被迫关掉呀 很民主?为什么婉君不容许自己的同胞黑民进党?为什么人家看中天就要手动播走呢?民主吗?
楼主: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 01:29:00
又再回来同漩窝打转了,你骂你骂,请问何时可给中国人骂怎么连发言都被屏蔽,讨论搜寻都欠奉不要检举啦,连检举的机会都没有了
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2015-02-02 01:29:00
所以有中国在 台湾就不用检视自己了?中国真坦啊
楼主: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 01:30:00
为何中国不让自己的人民以自己人权民主的标准检视自己这才是切痛之处
作者: abc22421411 (我是新生)   2015-02-02 01:30:00
有没有无脑反西方的八卦呢>.<?
楼主: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2015-02-02 01:31:00
你要检视台湾,欢迎喔,请继续,我只是提醒你我第一个问题,始终没有获得答案为何中国不让自己的人民以自己人权民主的标准检视自己
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-02-02 01:32:00
你的问题可能要中国来解答台湾选择跟当今中国不同的路线。
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-02-02 01:33:00
再以事后诸葛亮而论 欧美那些事前就在嘴的其实也没多
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-02-02 01:33:00
这是华人世界的实验
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-02-02 01:34:00
大实际意义 多半是政府到了付出代价过大时才收手不干
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-02-02 01:35:00
这种实验,目前来看,人权是普世的价值但连台湾要符合西方的普世价值都有距离就拿死刑存废来看,价值观就跟欧洲差很多
作者: Saaski (GreedIsGood)   2015-02-02 04:04:00
奇怪政黑怎么会有这种好文
作者: senria (≡(?)≡)   2015-02-02 05:48:00
不知到中国会先民主化还是赵敏先飞到大都了
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2015-02-02 09:23:00
德国是不是你口中的"先进国家"??要不要看看二战备被肃清多少??怎么老是有这种莫名奇妙的言论出现啊??
作者: apple00 (冒号三)   2015-02-02 11:23:00
我愿意回归祖国 用手中神圣的一票选出伟大的领导两国一制 民主法制

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