相信看完昨晚的新闻面对面
大家有更进一步的想法
我是觉得远雄的蔡副总，有些地方说的满牵强
尤其是针对谢震武的提问，那边回答的很差
至于黄xx小姐，他们还是不要发言的好
自以为在那扯破嗓门，还你放屁....素养真高
整理了一下昨天从远雄所听到的
1)远雄认为的权利金：建造费+养蛋费(1年6亿，50年300亿)
2)台北市政府没花半毛钱兴建
(仅购买土地费用1xx亿，这些土地持有人为台北市政府)
3)商场跟巨蛋营亏是互补
(在合约上面将营亏互补，改成营亏不互补)
4)未来商场可能委外经营，或自己经营
5)监察院的39条是从政府那边看，而未从厂商的角度看
(代表远雄认为自己也有吃亏之处)
总结：
从厂商这边听，比较能拼凑出整个事实，球又抛开台北市政府了
把资料公开出来，反正乡民比这些政府官员优秀许多
办案效率比较快
为什么远雄那么在意商场，因为他想把每年6亿的维护费
从商场那赚回来，而能赚多少，这个远雄故意避之
做生意这种事，你能说稳赚钱的嘛？
这大概要列为风险，若赔钱就是商场+维护费
若赚钱就是商场>维护费
毕竟他有举例，从世界各蛋看起来，只有东京巨蛋赚钱
其余皆赔本在做
这也是台北市政府为什么要采取BOT方式做，因为若自己做
除了建造费+每年6亿的维护费
到时就被台北市民说是蚊子馆，只会浪费纳税人的钱
这BOT.....还真是内幕重重
当初市议员不爽北捷广告外包公司赚太大要求收回自己赚
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 09:48:00高铁又被华丽丽的无视
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 09:48:00这有啥内幕...说穿了就是政府养地50年期间把地租给远雄做生意，租金就是大巨蛋
to TED：我有讲这是远雄的认为！ 他是商人无利可图干嘛做
那远雄提高权利金然后营运维修成本市政府自行负担吗?
昨天有大大说营建维护成本很高的时候算进权利金很正常
2、买地不算支出？ 3、说要互补却在条约上删除，摆明就是想不白纸黑字不认帐。
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 09:52:00在会计法则里地是资产，不是负债
4、本来就是租给人经营，没人会让没相关执照营建业来卖吃的吧。
这些都不是重点，今天不是谁说了算，上法院打赢官司才
买地不算支出吧!! 那是台北市政府资产 只是他没跟远雄收租金
有用，不然根本没有强制力可言，这东西早就在谈了不是柯某人上台才开始，要是有明显违约就不会弄这么久了
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 09:55:00所以简单来说，就是政府跟远雄在对赌商业开发部分的收益
作者: jvc50 (jvc) 2015-01-28 09:55:00
一定有赚，觉得亏钱为什么不忍痛卖掉没赚头商人不会投资
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 09:56:00因为远雄也估不准，这是胜算的问题，对企业来说超过50%就可以做看看
作者: smiles0113 (风起的日子) 2015-01-28 09:57:00
资产本来就有分动产及不动产
作者:
bimmers0 (be it)
2015-01-28 09:57:00政府是找你来投资赚些钱，不是找你来赚到饱！立场不对！
当初京华城也以为会有赚结果勒，重点是别人赚多少都不关
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 09:58:00现在问题就是没人能"确定"这五十年他能赚多少
市府的事，如果今天有限日别人赚钱的条约在，那应该也会
作者: smiles0113 (风起的日子) 2015-01-28 09:58:00
所以 应加总计算 再来讨论才是
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:00:00我是觉得北市府把这块地BOT盖大巨蛋是稳赚不赔的生意因为北市府只需要负担养地的成本地价税，然后可以赚到一颗
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:01:00大巨蛋，营运巨蛋的钱有不用自己出，50中间土地可以说卖就卖，根本就没差
对台北市政府真的是稳赚不赔交给乡民办案阿!!! 我也想知道 远雄的问题蔡昨天讲的 站在商人角度 好像有些没错 可是又有牵强
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:03:00远雄现在的问题就是两个，一、社会观感不佳(老板贿赂官员)二、他们自己也估不准到底50年能赚多少，只能任人臆测
to Asasin:真的 那50年赚多少 任凭名嘴讲
最快的方法是抓到远雄违约或违法的地方要求重新议约问题就是找不到，美和市是有日胜生不法的证据才能求偿不然就算有人图利也难有立场去要求对方修约
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:08:00重新议约我认为不一定会更有利，因为市政府想把约修成营收
若赔呢？ 就是维护费+商场 台北市政府什么都不用做
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:09:00怎样要送钱给远雄? 愿闻其详
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:10:00thomaspig可以请你说说看市府当初怎样想送钱给远雄吗?
有个问题是BOT能搞商场的话，市府自己建不能搞商场
那就抓不法证据...没利益 干嘛送钱给远雄 不送我..
不看看最初的合约被修改的怎么样了吗?每改都是远雄得利财团捐政治献金 然后市长把市民的钱送回去 市民帮护航真的是三方共赢 皆大欢喜!!
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:12:00简单来说现在谁能估的准到底商场盖起来50年能赚多少?
你去看看国际钢材涨多少，远雄一定借口原料成本上升改约
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:13:00不然这样好了啦，反正那块土地现在应该也涨了不少，不然北市府就获利了结把土地卖了赚钱不就好了?
别讲精华地段租金多少钱，你看看东区地下街店舖租金多少政府不得与民争利，要拿一般民间的标准一直都有很大争议
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:16:00政府不与民争利应该是指必须性、读占、寡占性质的业务好比说水、电、油等等但是政府自己不盖商场、经营商场是因为没有专业团队做生意
不合理地方在于为什么当初市府和财团都站在财团角度想?如果连市府都不为市府的利益把关 那谁来把关
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:20:00就养地，对市府来说根本没差
就是机会成本 这块如果做其他用途比给远雄好 那为啥给
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:21:00很多县市政府现在都在搞重画区卖地，简单来说就是炒地皮
哈今天问题就在于这块地是最精华的地段 想要的人一堆
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:23:00不然把巨蛋拆了改成盖社会住宅阿，租金收益扣除维运成本
老实说算算这些地一般的租金 再减去巨蛋建造费和维护费
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:24:00如果想要的人一堆,林荣三怎么不自己跳下来??????
一度解约还在得标，连远东都搞不定了，远雄这没明显弊案的要市府怎跟远雄斗?
大家质疑的是 远雄为他利益考量没问题 为什么当初市府没有为市民的利益做考量 却一味的让利给远雄
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:26:00所以你就用你的算法算个数字给大家评估看看出来嘛
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:27:00没为市民利益考量盖大巨蛋干嘛?难道巨蛋不是要给市民用的?
我笑了 权利金就是市民的利益阿 要知道地是市府的连地价税都是市府要缴的
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:28:00当初就是因为市民想要大巨蛋，但是市府不想花钱兴建跟维运所以大巨蛋盖起来不是市民的利益没错阿，地是市府的，地的涨幅也是市府赚的，把土地卖了吧现在卖应该可以赚好几倍，好几百亿喔
如果只要有大巨蛋 其他随便远雄怎么搞 那就不用讨论了
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:31:00不然你还想要什么?
很简单 大巨蛋规格要符合当初需求 逃生疏散要没问题
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:32:00土地你的、规定人家要盖大巨蛋之后也变你的，维运你也不用出钱，天底下有这么好的事情都你全拿
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:33:00"远雄就是为了让他商场能盖更大"那不就更表示50年台北市市府不用去考虑大巨蛋的亏损问题????
你不知道最贵的就是土地吗XDDD 50年租金涨多少?
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:33:00赶快叫柯P去募集四万人实际做疏散演练就知道有没有符合需
我真的很佩服帮财团护航的人 尤其类似义工的性质:)
啥护航?如果你提的连说服别人都不行的话你要如何在法庭上说服法官?没经过法院认证都无效阿
噗!! 讨论就叫为财团护航 你还是回去洗洗睡吧XD
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:37:00如果大巨蛋真的那么抢手,那应该不是到最后只剩远雄建
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:38:00市府要送钱?那当马市长干嘛让远雄流标?
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:39:00他可能认为台湾的巨蛋都不能有商场吧(摊手)
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:40:00马上就开大绝了，讨论事情直接说别人是财团打手无敌阿XD
用这种论点上法庭辩论的话才真的是把市民利益往财团口送
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:41:00小巨蛋的招商状况就已经有点悲剧了,大巨蛋保证可以赚钱?
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:41:00好啦，我认输了，支持大巨蛋不能有商场! 卖热狗都不行!以后巨蛋只要卖热狗就是图利财团是财团打手!奉劝各位千万不能做热狗财团的打手! 切记谨记!
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:45:00远雄HOT DOG巨蛋XD
上看?请问怎算的?没有800亿的话市府要倒赔人家?你拿800亿作基础签约的话没达到后续要怎办?
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:47:00所以说这么高的高收益,当初林荣三怎么不自己跳下来?
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:48:00楼地板面积乘上每坪租金的算法不就好棒棒，都不用公设也不
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 10:49:00用厕所、电梯，然后全都可以满租，这样算不就好完美XDDD
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:50:00光满租就不太可能了,照他这么讲那应该租金也要很高才会有这么高可以帮远雄打平啊
这是光商场出租 8成也有700亿 每坪3000是保守算法粗略估算就知道远雄靠商场大概可以赚多少还有巨蛋出租也能收钱唷 拿这些去扣远雄说的养蛋费 ㄏ我从头到尾都没说违反呀XDDD 提法官干麻ㄏ
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:53:00粗估就可以估到这么高我也是觉得很厉害,五十年都保证赚?
不是唷 这些只有算40年XDDDDD 前十年都算远雄还在盖
没违法违约的话市府拿什么逼人家去修签好的合约才是市
现在提数据说远雄大概能赚多少 结果又跳到法官了 唉唉
府头大的地方，现在就只是拿变更完工时期来作交换条件那阁下愿意为这数据背书吗?连房仲都未具名了你认为自由
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 10:56:00前十年都算远雄还在盖??????
合约都签了还能怎样 所以柯P只能拿监察院的缺失来打阿
柯P也很务实阿 约都签了盖都盖一半 只要求把缺失改正
除非合约上有禁止远雄赚多少不然这不能拿来逼远雄修约
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 11:01:00其实修约也好啦，就修成获利台北市市府可分几成，但亏损也要负担几程就好了，这样不是比较公平吗
然后用舆论压力逼远雄让一点利 好处是让远雄早点完工
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 11:01:00郭正亮自己说了北市府这次赢了面子输了里子
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 11:02:00有让利到什么嘛?让利到自己跳出来这几天骂远雄?
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 11:02:00就不要到时候每年都赔钱在经营，搞到北市府还要出钱XDDD
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 11:03:00说真的啦，现在柯P就是吃相难看想要多分钱，那简单阿
什么时候赔是赔远雄 获利变成是台北市府XDDDDD哇原来柯P帮市民争取权利金是吃相难看呀XDDDDD
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 11:04:00有赚钱获利要分OK阿，那如果赔钱也要赔喔，这样不就好了本来就吃相难看了不然呢? 土地你的、巨蛋盖了你不负责维运到最后巨蛋又变你的，现在还不知道赚不赚钱就说要分钱
这件事光看蓝营议员立委也在打远雄 就知道究竟怎样了
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2015-01-28 11:08:00这位蓝营的不就是选输了在那边小三心态?
作者:
Asasin (Assassin)
2015-01-28 11:09:00当然啦，站在台北市政府的心态当然是能凹就凹，最好赚钱可
说台北市租金没涨的是活在异次元吗老实说全台湾也只剩下9.2%人担心远雄赚不够多了如果合宜宅没爆出弊案 某些人大概也会拼命护航
作者:
QCANCER (琉璃螃蟹)
2015-01-28 11:28:00爆出弊案又怎样，还不是一直护
爆出弊案柯市长就有大展手脚的机会了不是?问题就是还没找到，不知他组的廉政小组能挖出多少东西
柯粉 护航无极限 重点在于商场、维护费之间的关系大巨蛋是赔钱货是个事实 只盖大巨蛋就不会有人做了快去挖证据 我也想知道 这种稳赚不赔的台北市政府还可以再凹什么东西
蓝议员又不是只有杨在追,钟小平李庆元等也有在追杨也不是落选了才追这些东西,早在几年前就在追啦照教徒逻辑想必其他蓝议员一定是没分到好处才出来叫吧
作者: isangxwbh (洋) 2015-01-28 12:23:00
9.2果然想法就是不同
弊案那么多又不上法院，柯p姑息养奸?追半天证据应该不少死都不给柯p,害柯p不能一刀毙命。可恶!
作者: sfh20230 (pig3) 2015-01-28 12:59:00
我只怕最后真的无法打棒球
作者:
chun3581 (此心安处是吾乡)
2015-01-28 19:12:00我只怕大巨蛋发生意外无法疏散人潮造成重大伤亡。