Re: [讨论] 巨蛋延宕无罚则 北市府签这种不平等契约?

楼主: saxral (多头烧小蜡烛...)   2015-01-17 01:16:10
老实说我是真的不懂BOT
看了B大文章之后 想说可能真的是我误会 就找了一些BOT相关资料来看看
http://ppp.mof.gov.tw/PPP.Website/Refers/Refer/View1.aspx?fId=1486
这是财政部促参司网页 里面有个档案
“促参案件(BOT)招商文件及投资契约参考范本(英译本)-中文范本介绍”
点开一看 发现是国内知名法律事务所 建业法律事务所的报告PPT
其中第51页到第53页好像就在说缺失、违约责任与处理方式啊
里面也有违约金的问题 看起来似乎也不是BOT就没有违约金问题
当然这是契约范本 实际签约的内容为何跟范本不一样 我就不清楚了
可能也要请懂BOT的专家为大家解惑吧
※ 引述《blacktight (喵喵)》之铭言:
: 我发现大部分人对bot似乎都很陌生
: 要了解bot要先知道PPP
: Public
: Private
: Partnership
: 意思是公私协力
: 白话点是说政府与民间共同合作创造双赢
: 在大巨蛋这个案子是以BOT的方式合作
: 远雄投资建设
: 北市府在50年后可无偿得到大巨蛋
: 所以很多人说这是不平等合约
: 我是不知道不平等在哪
: 无偿得到大巨蛋欸
: 为什么只看到前面50年特许厂商可能赚钱
: 却忘记大巨蛋50年后会无偿转移给市府呢
: 特许期50年包含规划设计兴建营运
: 兴建期越短营运期就越长
: 这是鼓励民间机构提早完工的方式
: 当他越有本事提早营运
: 那那些利润也是厂商应得的
: 所以根本不会有什么延宕完工要罚钱这种事
: 因为当厂商延宕完工他损失的是他的营运期
: 这比什么罚钱还来得重吧
: 少营运一年可能就是损失几亿
: 以这种角度看待
: 就知道这跟ㄧ般工程采购案的思维完全不同
: 在促参案里特许厂商拥有很高的自由度及自主性
: 他自行规划设计只要满足政府提出的基本要求
: 像是绿建筑等级智慧建筑等级或场馆等级等
: 像这次大巨蛋大家一直嚷嚷不能打经典赛
: 我相信是北市府未在招商文件中提出要求
: 政府这边甚至连一般工程采购中会有的监造也不会出现
: 也不做设计的实质审查
: 这些都是为了保持民间机构的建设效率
: 也是促参的其中一个优点
: 如果大家有兴趣暸解的话
: 可以翻一下促参法跟投资契约范本
: 投资契约跟一般工程采购契约差多了
: 薄薄一本也没有厚重的工程图说及规范
: ※ 引述《winwoeld (pp)》之铭言:
: : 大巨蛋延宕无罚则 柯P气到吃血压药
: : 新头壳newtalk2015.01.16 刘奕霆/台北报导
: : 针对大巨蛋工程争议,台北市长柯文哲今(16)日下午召开专案会议,柯文哲在会中对于大
: : 巨蛋工程延宕逾期半年多,但北市府无法对此做出具体的惩罚或赔偿,感到不可思议,据
: : 与会者指出,柯文哲非常生气,一度说要中止会议5分钟,并且吃了血压药;最后做出3点
: : 裁示,其中要求副市长邓家基、法务局长杨芳玲和顾问洪智坤成立调阅小组,检视大巨蛋
: : BOT案合约内容与历届会议记录。
: : ...
: : ...
: : 据了解,柯文哲对于大巨蛋工程应该在去年中完成,虽然郝市府给予远雄延展,但就算延
: : 到12月,工程仍未完成,在这之中竟然没有任何处罚条款,北市府无法对此做出具体的惩
: : 罚或赔偿,柯文哲感到不可思议,另外,柯对于大巨蛋疏散计画很不完善也非常生气,一
: : 度说要中止会议5分钟,并且吃了血压药。
: : http://newtalk.tw/news/2015/01/16/55931.html
: : 承揽人给付迟疑 竟然无罚则......
: : 台北市政府 怎么会签这种 不平等的契约...
作者: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:18:00
你说的违约不包含逾期完工这件事 因为投资契约里面只有特许期多长 兴建期看厂商本事 他越早完工就越早营运
楼主: saxral (多头烧小蜡烛...)   2015-01-17 01:22:00
那请问第53页的“违约 施工进度严重落后”是别的意思囉
作者: hank28 (此格空白)   2015-01-17 01:22:00
@_@ 长知识了 那柯P是在气什么?= =回错篇
楼主: saxral (多头烧小蜡烛...)   2015-01-17 01:29:00
另外 第29页有个契约范本名词定义 兴建期:自本契约签订
作者: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:29:00
一般bot会严重落后是资金不到位 这就看他是哪种落后
楼主: saxral (多头烧小蜡烛...)   2015-01-17 01:30:00
之日起算至按投资执行计画书中所载工程全部兴建完工并取得
作者: batt0909 (小鱼)   2015-01-17 01:31:00
53页 违约 施工进度严重落后不等于逾期完工?
楼主: saxral (多头烧小蜡烛...)   2015-01-17 01:31:00
使用执照之日止,不得超过○年。
作者: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:32:00
投资执行计画书是特许厂商得标后所提 因为政府也不知
楼主: saxral (多头烧小蜡烛...)   2015-01-17 01:33:00
那有可能是缺失囉 总之我只是要确定 B大你说的是常态还是
作者: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:33:00
厂商要盖怎样 还是要等厂商提投资执行计画书才确定
作者: batt0909 (小鱼)   2015-01-17 01:34:00
52页 也有一条工程进度严重落后者
作者: double5566 (达波)   2015-01-17 01:34:00
契约这种东西有这么死吗...现在情况是有活动在等耶...
作者: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:35:00
特许期规定是常态 缺失违约是个案不同 看政府要不要开
楼主: saxral (多头烧小蜡烛...)   2015-01-17 01:35:00
不是死不死啊 是B大跟我说促参契约不会有违约金 我查了觉得好像不一定是这样 如此而已
作者: batt0909 (小鱼)   2015-01-17 01:37:00
简单的说 就是没开处罚条款 图利远雄罢了
作者: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:37:00
我是说兴建期延长这部份不会有 若因为融资问题严重落这种情形当然就违约了
楼主: saxral (多头烧小蜡烛...)   2015-01-17 01:39:00
所以如果没有延长 兴建期又有确定 厂商没盖就违约了对吧
作者: double5566 (达波)   2015-01-17 01:39:00
是阿 我的意思就是没什么一定吧请问B大你的不会有 是常理不会有 还是法律上不能有
作者: batt0909 (小鱼)   2015-01-17 01:39:00
谁延长的~当然䁖
作者: jshj0314 (小王八蛋)   2015-01-17 01:40:00
政治人物一定要跟财团画清界限才可以啊,否则台湾永远烂
楼主: saxral (多头烧小蜡烛...)   2015-01-17 01:40:00
有约定 所以大家觉得怪 我的理解是如此啦
作者: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:41:00
这应该就是郝允许展延的结果吧 可能责任不归远雄我猜
楼主: saxral (多头烧小蜡烛...)   2015-01-17 01:42:00
所以柯出来骂啊 纵使郝延长 现在也过了 结果一找没有相关罚则 柯跳脚 然后大骂契约很诡异 目前看来是如此吧
作者: setzer (setzer)   2015-01-17 01:42:00
柯文哲选后都会跟财团吃饭了 慢慢等画界线吧
作者: batt0909 (小鱼)   2015-01-17 01:44:00
会画清界线吧 看目前这样
作者: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:44:00
如果延宕不归远雄 郝允延长 那不罚也满正常的吧
作者: batt0909 (小鱼)   2015-01-17 01:47:00
http://ppt.cc/VuXF 这边写好冰冰未延期 有新消息吗查了不少 没有看到好冰冰核准延期 看来是远雄的问题
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2015-01-17 01:51:00
上面说得是“再延期”

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