Re: [讨论] 巨蛋延宕无罚则 北市府签这种不平等契约?

楼主: blacktight (喵喵)   2015-01-17 00:58:05
我发现大部分人对bot似乎都很陌生
要了解bot要先知道PPP
Public
Private
Partnership
意思是公私协力
白话点是说政府与民间共同合作创造双赢
在大巨蛋这个案子是以BOT的方式合作
远雄投资建设
北市府在50年后可无偿得到大巨蛋
所以很多人说这是不平等合约
我是不知道不平等在哪
无偿得到大巨蛋欸
为什么只看到前面50年特许厂商可能赚钱
却忘记大巨蛋50年后会无偿转移给市府呢
特许期50年包含规划设计兴建营运
兴建期越短营运期就越长
这是鼓励民间机构提早完工的方式
当他越有本事提早营运
那那些利润也是厂商应得的
所以根本不会有什么延宕完工要罚钱这种事
因为当厂商延宕完工他损失的是他的营运期
这比什么罚钱还来得重吧
少营运一年可能就是损失几亿
以这种角度看待
就知道这跟ㄧ般工程采购案的思维完全不同
在促参案里特许厂商拥有很高的自由度及自主性
他自行规划设计只要满足政府提出的基本要求
像是绿建筑等级智慧建筑等级或场馆等级等
像这次大巨蛋大家一直嚷嚷不能打经典赛
我相信是北市府未在招商文件中提出要求
政府这边甚至连一般工程采购中会有的监造也不会出现
也不做设计的实质审查
这些都是为了保持民间机构的建设效率
也是促参的其中一个优点
如果大家有兴趣暸解的话
可以翻一下促参法跟投资契约范本
投资契约跟一般工程采购契约差多了
薄薄一本也没有厚重的工程图说及规范
※ 引述《winwoeld (pp)》之铭言:
: 大巨蛋延宕无罚则 柯P气到吃血压药
: 新头壳newtalk2015.01.16 刘奕霆/台北报导
: 针对大巨蛋工程争议,台北市长柯文哲今(16)日下午召开专案会议,柯文哲在会中对于大
: 巨蛋工程延宕逾期半年多,但北市府无法对此做出具体的惩罚或赔偿,感到不可思议,据
: 与会者指出,柯文哲非常生气,一度说要中止会议5分钟,并且吃了血压药;最后做出3点
: 裁示,其中要求副市长邓家基、法务局长杨芳玲和顾问洪智坤成立调阅小组,检视大巨蛋
: BOT案合约内容与历届会议记录。
: ...
: ...
: 据了解,柯文哲对于大巨蛋工程应该在去年中完成,虽然郝市府给予远雄延展,但就算延
: 到12月,工程仍未完成,在这之中竟然没有任何处罚条款,北市府无法对此做出具体的惩
: 罚或赔偿,柯文哲感到不可思议,另外,柯对于大巨蛋疏散计画很不完善也非常生气,一
: 度说要中止会议5分钟,并且吃了血压药。
: http://newtalk.tw/news/2015/01/16/55931.html
: 承揽人给付迟疑 竟然无罚则......
: 台北市政府 怎么会签这种 不平等的契约...
作者: abc06 (阿咧)   2015-01-17 01:00:00
移转又怎样...都用50年了
作者: douge (树大便是美)   2015-01-17 01:01:00
你推文一句话对于整篇文章 真是画龙点睛阿XD
楼主: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:01:00
现在的建物50年都还好好的吧...何况他是钢构...
作者: trohlens (SOSO)   2015-01-17 01:03:00
重要的是施工的品质和设计的优劣 政府应该好好把关
作者: shs916018 (阿湖)   2015-01-17 01:03:00
还在骗
楼主: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:04:00
要用50年的你觉得厂商会拿石头砸自己脚吗除了说别人骗你外 你自己有做过功课吗
作者: iceonly (只有冰)   2015-01-17 01:06:00
反正等下周报告以及跟远雄会面后的结论吧
作者: trohlens (SOSO)   2015-01-17 01:12:00
可不可以请教原PO远雄大概几年可以把成本回收?
作者: CREA (黒髪ロング最高!)   2015-01-17 01:13:00
芬威球场表示...
楼主: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:14:00
这我不知道 但远雄一定评估过觉得会赚才会来投资一定是用附属事业来养主场馆的 不然稳亏
作者: douge (树大便是美)   2015-01-17 01:16:00
芬威球场又不是big dome
作者: trohlens (SOSO)   2015-01-17 01:24:00
长知识感谢
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2015-01-17 01:27:00
我有个问题@@? 这个大巨蛋不是台北市的标案吗?288亿的大巨蛋和周边商体,288亿是谁出的?
楼主: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:33:00
远雄出
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2015-01-17 01:37:00
那50年预估收回多少?50年的预估收入?如果会接这个案子,应该会考虑到50年的收入 扣掉盖巨蛋和周边的钱 还有50年的营运费用 后 还有营余
楼主: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:39:00
这远雄自己评估外人不会知道
作者: setzer (setzer)   2015-01-17 01:40:00
厂商算起来会赚 自然就会投标BOT
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2015-01-17 01:40:00
假设20年可以抵掉那288亿,那之后的30年都会是赚的
作者: douge (树大便是美)   2015-01-17 01:42:00
哈欠 一开始的标案谁会标阿 搞了几次所有人都知道是内定的自然也就滚了 然后就刚刚好容积大幅增加xD之后还多次修改合约 啧啧 反正再凹也才一个月三月开始 想护航的也护航不出啥 只能乖乖闭嘴跳针有时候我总觉得 虽然一起住在台湾 一堆人活在平行世界
楼主: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:46:00
这是脑补吗XD你指的修改合约是指哪部份是指设计换人吗?
作者: setzer (setzer)   2015-01-17 01:59:00
有人可能不晓得当初北市府可是坚持要流标不给远雄的 结果行政院就跳出来 科科~2006年的事 要说谁是财团好朋友呢
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2015-01-17 02:00:00
其实 如果那块地的 50年合理租金>>288亿 那50后归还市府就算是合理就把它想成是用巨蛋去支付50年的租金 XD至于有些人士的爆料不建议不要全信 保持怀疑的精神
作者: thomaspig (沈猪)   2015-01-17 02:03:00
当然 盖200亿的商场 很难不赚ㄏ
作者: shs916018 (阿湖)   2015-01-17 02:08:00
但你要知道288亿里面有200亿是建商场=_=商场是基础建设吗
楼主: blacktight (喵喵)   2015-01-17 02:13:00
今天没那200亿附属事业 远雄愿意投资的话 那真是超佛
作者: wanghong (pp)   2015-01-17 02:13:00
如果棒球场真的不符合标准,但郝可以去关了
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2015-01-17 02:16:00
但就是远雄那200亿做太过火了 现在才难以脱身啊...
作者: scarbywind (有事烧纸)   2015-01-17 02:45:00
一个建筑50年都不知道折成哪样了..
楼主: blacktight (喵喵)   2015-01-17 03:02:00
台北ㄧ堆超过50年的RC建筑 更不用说大巨蛋是钢构的美国ㄧ堆棒球场超过50年也都活的好好的 是折成怎样?
作者: douge (树大便是美)   2015-01-17 03:08:00
棒球场有巨蛋的高架钢骨?你不要一句话暴露自己的__好吗 要举例也举好一点XD
楼主: blacktight (喵喵)   2015-01-17 03:29:00
钢构比较耐用好吗...在你的认知里 RC比较耐用吗 谁无知?
作者: basta (basta)   2015-01-17 03:40:00
http://imgur.com/M2wfFnO 巨大的蛋壳
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2015-01-17 04:08:00
不过问题点是一开始的远雄给计划是否有那些商业体?
作者: saionepiece (台北李志高)   2015-01-17 08:01:00
版主大人 坚持流标资料在哪里google不到 可以给个连结吗?
作者: Re12345 (GF#2)   2015-01-17 08:08:00
这种事情多了好吗? 看看京站、看看三创(秋叶原)京站是商场附属转运站还是转运站附属商场,有脑都懂
作者: encorej77107   2015-01-17 08:17:00
查了一下 原来又是阿扁遗毒喔XDDDD〈台北都会〉巨蛋案 甄委会坚持当掉远雄2006-01-10某人是不是只有11/29才穿了裤子 其他天都脱光光阿
楼主: blacktight (喵喵)   2015-01-17 08:19:00
大家是喜欢看经营不善吗...怎样叫过度开发?标准是什
作者: mayjan   2015-01-17 08:51:00
这种蛋 不要也罢
作者: saionepiece (台北李志高)   2015-01-17 09:16:00
这也叫资料 po个能连的
作者: zebra7   2015-01-17 10:35:00
唉 难看啊 再护航啊
作者: edwin11017 (EDWIN)   2015-01-17 13:04:00
不管啦 不管经过几年都是民进党的错啦!!就算是马郝任内执行的案子 只要初期民进党有沾到一点边 就算不是民进党执行的也一样是民进党的错啦!!

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